Posta Imre weboldala

Navigacio

Szakmai oldal:



RSS

Hrek

Cikkek

Jásdi Kiss Imre: Hatodik Pecsét




Megrendelem!!!

Telefon:
06-30/911-85-63

A könyvrõl írták...

Bejelentkezés

Felhasznalonév

Jelszo



Még nem regisztraltal?
Regisztracio

Elfelejtetted jelszavad?
Uj jelszo kérése

üdvözlet


A MAI NAPTÓL (2015/09/22) AZ ÚJ WEBOLDALUNK A: HTTP://POSTAIMRE.MAGYARNEMZETIKORMANY.COM :)

.....................
(A www.postaimre.net a továbbiakban szakmai oldalként müködik
az egykoti www.magyarnemzetikormany.com/pi-klub cím - archiv oldalként, amint tapasztalhatjátok - még mindig elérhetö.)

Terrorizmus


Nagy Játszma legújabb fejleményei a közép-ázsiai és kaukázusi régióban

Az elmúlt év végén a volgograd-i merényletek rávilágítottak arra, hogy Oroszország az észak-kaukázusi régióban még mindig küzd a külföldrõl támogatott felkelõkkel szemben, most pedig 2014.0év végén Groznijban, a csecsen fõvárosban hajtottak végre terrorista merényleteket. Bár az elmúlt években az általános biztonsági helyzet az észak-kaukázusi régióban jelentõsen javult, de a támadások tavaly Volgograd-ban és idén októberben-decemberben Groznijban határozott figyelmeztetésként szolgálnak arra vonatkozóan, hogy a terroristák bármikor, bárhol indíthatnak merényleteket a régióban.0


Oroszország

Putyin: fel kell készülni az Iszlám Állam jelentette fenyegetésre

2014.12.26.0
Az orosz államfõ felszólította kedden az Oroszország szövetségeseibõl álló Kollektív Biztonsági Szerzõdés Szervezetének (ODKB) tagállamait, hogy készüljenek fel az Iszlám Állam jelentette fenyegetésekre.0




Szaúd-Arábia

Szaúd-Arábia bejelentette, hogy hatalmas költségvetési hiánya lesz a jövõ évben


2014.12.26.0
Szaúd-Arábia bejelentette, hogy 2015.0pénzügyi évben hatalmas költségvetési hiánnyal számolnak. Az olajban gazdag királyság kezdi érezni a csökkenõ olajár hatását, amely az elmúlt évekhez képest az idei évben mozog a legalacsonyabb szinten.0




Irán

Iráni határõrök terrorista csoportok vezetõit tartóztatták le

2014.12.25.0
Iráni határõrök õrizetbe vettek három terrorista vezetõt, akik megpróbálják illegálisan bejutni az országba. Seyyed Mahmoud Alavi iráni hírszerzési miniszter szerdán késõ este közleményt adott ki arról, hogy a terroristákat egy határõr ezred segítségével nyomozták le, amikor azok megpróbáltak iráni területre átlépni.0


Részletek:
http://persianews.vcp.ir/

Hozzaszolasok


#21 | keepfargo - 2014. December 28. 10:08:52
Kukackac
Mit értsek "pogréma" alatt, mert tudtommal (nekem) olyan nincs, legalábbis eddig nem tudtam róla. Ez valami betegség, amit meg lehet kapni?
Ez nem biztos hogy magán-kérdés, azért irtam ide most; hátha érdekel mást is.
#22 | keepfargo - 2014. December 28. 10:18:48
SZM
Téged a nyelvészektöl ráz ki a hideg? Jó dolgod van: hisz ezekböl nem sok található.
Nekem a nyelvrontóktól van iszonyom, vagy legalábbis velük van rossz viszonyom; és ezek csak egyre többen lesznek...

Egy ország nyelvész nélkül: egy ország, nyelv, ész nélkül
#23 | kukackac - 2014. December 28. 11:38:35
na ez is Terrorizmus!

Ez a buzi Conchita Wurst az oroszoknál szeretne fellépni! s_*_kac



politikus.ru/uploads/posts/2014-12/1419763613_song_contest_vorausscheidung_wetten_conchita_wurst20120220142535.jpg

http://politikus.ru/events/39059-konc...ssiyu.html
#24 | SZM - 2014. December 28. 12:58:56
keepfargo!

"...Egy ország nyelvész nélkül..."

Attól, hogy engem bizonyos típusú önjelölt nyelvészektõl kiráz a hideg, az még nem jelenti azt hogy be kell tiltani, vagy ki kell írtani õket.
s_*_kukk

Mindenesetre örülök, hogy a félreérthetõ, nem eléggé kifejezõ, általánosításnak tûnõ kijelentésemet, felhasználtad szalmabábnak, mert így akkor most pontosíthatok.
Na nem mintha az általam leírtakból, nem lehetne egyértelmûen megállapítani, hogy pontosan melyik ál-"nyelvészi" tevékenység az, amelytõl a hideg rázza ki, nemcsak testemet de a lelkemet is, de akkor most majd megpróbálok konkrétabb lenni, annak érdekében, hogy nehogy megint elbeszéljünk egymás avatárja mellett.
s_*_aha

Az én igazi problémám, az általad említett "nyelvvédelmi felügyelet" és a "nyelvészi elfogadás".
Igazából az ilyen típusú tevékenységek, valójában nem is tartoznak konkrétan a nyelvészethez mint tudományhoz.
Ez csak az úgynevezett nyelvõrzés, amit te körülírtál. A nyelvészet ugyanis alapvetõen leíró (deskriptív) jellegû, szemben a nyelvõrzéssel ami viszont elõíró. (preskriptív)
A nyelvészet azt kutatja, a nyelvet hogyan, kik, milyen területen, milyen társadalmi viszonyok közt használják. A "Hogyan kell, hogyan illik, kik elõtt" stb. típusú kérdéseket a nyelvészet nem vizsgálja, mert az ilyen kérdéseket nem a tudomány dolga feltenni. A helyes nyelvhasználat egy eleve homályos fogalom, és mivel a "helyességet" nem lehet objektíven felmérni, ezért a nyelvõrzõk tevékenysége közben, az elfogadott szavak, írásmódok, mondatszerkezetek stb. szubjektív úton kerülnek megítélésre, ami tökéletesen tudománytalan.
Ez, csak egy ilyen, totálisan tekintélyelvû alapon mûködõ dolog, ahol általában a a nagyobb tiszteletben álló nyelvõrzõnek alanyi jogon van igaza, a cél pedig, a nyelv egy általuk ideálisnak kikiáltott változatának fenntartására.
Ne állítsunk fel mindjárt egy nyelvvédelmi hatóságot is?
A nyelvvédelmi fõfelügyelõk majd jönnek-mennek az utcán és megbasszák vagy húszezerre azokat, akik nem az õ szájízüknek megfelelõen mernek megszólalni.
Na ne már!
s_*_francba

De félreértés azért ne essék! (ismét)
Természetesen vannak nyilvánvalóan rossz nyelvi megoldások, amelyektõl védeni kell a nyelvet, és általában elõtérbe kell helyezni az ideális nyelvhasználatot, mi több hangsúlyozni is kell annak fontosságát, hiszen minden korban léteztek és léteznek nyelvi elvárások a társadalom minden szintjén.
Viszont! Nem ártana tudomásul venni, hogy ez a "helyes-nem helyes", valójában egy hamis dilemma ugyanis nem létezik olyan, hogy "a helyes magyar nyelv".
"Csak", MAGYAR NYELV van.

Visszatérve az eredeti problémádhoz:
Szerintem a két kifejezés, mármint a "kinyomozni" és a "lenyomozni", az egyszerûen nem pontosan ugyanazt jelenti. A kettõ között (legalábbis számomra) van egy árnyalatnyi, egy zamatnyi különbség. Ha kicsit ízlelgeted, és kontextusba helyezed õket, akkor szerintem te is észre fogod venni.
s_*_kukk
Ha nem, akkor majd megkérünk egy nyelvészt hogy segítsen!
Brrrrrrrrrr! De hideg van!
:D
#25 | keepfargo - 2014. December 28. 15:30:45
SZM
Nézd, neked sokmindenben igazad van, csak abban nem, hogy a nyelvörzést kerülni kell. Lehet hogy az önkéntes "nyelvört" kell kerülni, ha rendörnek növi ki magát, de könyörgöm, ez miért csak velem történik meg, hogy reagálok az idegen, vagy furcsa jövevényszavakra? Biztos, hogy csak bennem van a hiba?
Abban is lehet igazság, hogy ha nem lehet valamit "kinyomozni," és valaki vállalja hogy "lenyomozza" a dolgot, akkor hagyni kell; nyomozza le. (hova?) Ezzel ugyan én nem értek egyet, és meg is szellöztettem ebbeli véleményemet, azzal, hogy most akkor felnyomozni is lehetségesz lesz-e. (?)

Hogy világosabb legyen a kapálódzás: nekem úgy tünik hogy a nyelvújítás mára egy elkeseredett nemzeti sport lett, amit kinjukban akárkik üzhetnek. Az élet olyan véresen komoly lett, hogy már csak a nyelvvel lehet játszani. (??) Ez adta nekem, ha a formális jogot nem, de az indítékot, hogy valahogy próbáljak ellene tenni valamit.

Kukackac megkérdezi, hogy nem unom-e. Nem unom; azt unom, hogy ezt ha kell, ha nem, kellemetlenkedésnek tartjátok.
Volt egy olyan elképzelés, hogy a honlapon tartsuk tiszteletben a magyar nyelv értékeit, de aztán (helyesen-e vagy nem, nem tudom) olyan döntés született, hogy mindenki egyéni írásmódját kell tiszteletben tartani, függetlenül a nyelvi hibáktól, és nem kell "nyelvörködni". Tehát jobb, ha befogom a számat, mielött kitiltanak a honlapról. Jó ideig hallgattam. Ez lehet hogy használt a honlapnak, de a nyelvnek szerintem nem. (Ha már tanulni is járunk ide, miért hagyjuk ki ebböl pont a nyelvet?)

Lehet hogy azért nem okoz nektek problémát ez a sok új szó, mert az utóbbi 30 évben rengeteg olyan fogalom született, amire új szót kellett kitalálni. Viszont ebben a nyelv-meg-újulásban van épp elég ami nemhogy nyereségnek nem tünik, kifejezetten butító, hülyítö hatása van, mégpedig olyan hatású, mintha a nyelvvel mindenki azt csinálhatna, amit akar. Ami, részben, igaz is: lehet hülyéskedni vele, csak úgy ne maradjunk (pontosabban a nyelv úgy ne maradjon)
Ha kattintani is tudok már régóta, akkor miért kell klikkelni - hogy húsz év múlva azt mondja az unokád: "felklikkelnéd a villanyt?" Ez gazdagodás, vagy szegényedés?
Mindig megkérdezem, de Imre még nem szólt rám (eddig), hogy mi van pl. a "rabosítás"-sal. Ennek is van valami "zamata" amit csak ´én nem érzek, tehát el kellene fogadjam, vagy ez egész egyszerüen valami idegen képzödmény és nem illik a nyelvünkbe?
Aki rabosít, az valakit "rab-os-sá" tesz, amint a szótö és a ragok a Magyar Nyelv Logikája szerint mutatják. Na de milyen az, aki "rabos"? Ezt nem érzitek furcsának? Én igen, de szerintem nem azért mert megállt velem az idö, s ezzel a magyar nyelv fejlödési lehetöségei is a számomra, hanem mert olyan újításnak tünik, amit nem magyar hajtott végre.

Bajba kerültem az "élhetetlen" szóval is. Valamikor "az én idömben" ez azt jelentette hogy nem életrevaló, tehát személyre vonatkozott. A nyelv mai, megújult formája azt követeli tölem (is) hogy ezt lökjem a szemétre, mostantól az élhetetlen az élet egészére vagy egy országra vonatkozik amit vagy ahol nem lehet élni.
Na most elöáll az a helyzet amikor a "hóhért akasztják", vagyis a régi tünik hibásnak és az új jónak: az élet, amit nem lehet élni, az élhetetlen, a személy, aki nem életrevaló az valami más kell legyen.

Vagy, s ez igazi fejtörést okozhat még neked is SZM: a két értelem egyszerre érvényes, tehát van élhetetlen ember és élhetetlen élet, s így egy szónak két jelentése is lesz? (Nem jellemzö ránk, akik a tiszta beszéd népe vagyunk)
Ez felveti a másik "nagy problémát": mi van a "meleg" szavunkkal, két értelme lett annak is? Úgy néz ki hogy igen, és én ennek nem örülök, ezért tettem többször is szóvá.

Na itt most abbahagyom, Kukackac már biztos únja, de lehet hogy te is.

Maradtam tisztelettel, a honlap lehetöségei és buktatói iránt is.
#26 | SZM - 2014. December 28. 18:53:01
keepfargo!
Hát ez kész!
Mi az, hogy kerülni kell a nyelvõrzést? Hát õrizzed apukám!
Valamennyire mindenki õrzi egy kicsit. De most komolyan. Én tényleg nem értem a problémádat. Tudtommal a nyelv elsõdleges funkciója a sikeres és minnél pontosabb közlés. Ha téged ennyire akadályoz a kommunikálásban az, hogy más emberek, akik nem úgy, nem ott, és nem akkor nõttek fel ahogy, és ahol, és amikor te, ezért máshogy használják a szavakat, hovatovább eltérõ jelentéstartalommal bírhatnak számukra az egyes kifejezések, akkor ne állj szóba senkivel.
s_*_help
Akkor sem írhatod elõ senkinek, hogy milyen módon használhatja a nyelvet.
Az idegen, és/vagy furcsa jövevényszavakkal kapcsolatban pedig azt tudom csak mondani, hogy igen, azért furcsák mert idegenek, és mint ahogyan a kifejezés is mutatja ezek bizony jönnek!
s_*_kukk
Jönnek! Egyre többen és egyre gyorsuló ütemben. Ám tudtommal téged senki nem kötelez a használatukra. Jönnek, aztán mennek, vagy maradnak. Mindenesetre van számodra egy igen rossz hírem, mégpedig az, hogy hacsak nem áll módodban, tökéletesen izolálni a nyelvet, annak minden használójával együtt, akkor igen kicsi az esély arra, hogy ezekkel a számodra negatív folyamatokkal szemben, bármilyen hatásos módon képes legyél fellépni.
s_*_(

Látom a "kinyomozás-lenyomozás" témakörében még mindig nem sikerült áttörést elérned. Annyit azért elárulok, hogy ha "valamit" nem lehet kinyomozni, akkor sem kerül szóba a lenyomozás, illetve akkor sem, ha azt a "valamit" ki lehet nyomozni.
Ellenben ha "valakit" kell, és nem annak a "valaki"-nek a konkrét "valami"-ét, hanem csak úgy általánosságban összességében magát a személyt, tehát információ hiányában nem meghatározva, nem feltételezve elõre annak bármilyen jellemzõjét vagy tulajdonságát illetve állapotát, akkor én mindenképpen javasolnám, hogy magát a személyt azt bizony nyomozzuk le.
Ennek a "valaki"-nek, tehát a szóban forgó bizonyos személynek, a lenyomozása úgy történik, hogy egyenként, vagy egymás után, esetleg párhuzamosan egyszerre is, kinyomozzuk azokat a konkrétan a személyéhez kapcsolható dolgait, (a valamiket) ami azt fogja eredményezni, hogy a kinyomozott "valami"-k, összességének birtokában, azok alapján érdemben is meghatározhatóvá válik az a "valaki" egy valamilyen ügy fényében.
s_*_francba
Na remélem így elég bonyolult és elvont lett. (igyekeztem)
A személyt magát nem lehet kinyomozni. Csak személyének bizonyos jellemzõit és tulajdonságait, amelyek megfelelõ mennyisége és minõsége alapján azonosíthatóvá válik.
Érted már!
Megy három ember Iránba a zöldhatáron át.
Namost. Tudod ott nem úgy mennek a dolgok, mint itt minálunk, hogy ha a határõrök kiszúrják õket, akkor menekült táborba kerülnek. Be sem léphetnek az ország területére, ha a zöldhatáron megfogják õket, még akkor sem, ha nem tudják beazonosítani személyüket úgy mint terroristát. Ha nem tudják "lenyomozni" õket, és valamilyen konkrét ok miatt õrizetbe venni (mert az illegális határátlépés miatt, ott nem látnak vendégül, nem etetnek senkit) akkor hátraarc és seggberugás terhe, illetve fegyvercsövek szigorú tekintette mellett, lehet menni arra, amerrõl jöttek. Ám ha és amennyiben, sikerül személyét, kilétét úgymond lenyomozni, ami esetünkben azt jelenti hogy olyan mennyiségû és minõségû információt, dolgot, tehát a konkrétan a "valami"-ket kinyomozni személyével összefüggésben, amelyek alapján terrorista vezérnek minõsítik, akkor már nemcsak feltartóztatják, hanem õrizetbe is veszik.
A "valami"-k kinyomozása "valaki"rõl, olyan szinten, amikor azok már a személy egyértelmû azonosítására és bizonyos szempontok szerinti minõsítésére is, együttesen alkalmasak, na ezt nevezzük lenyomozásnak.
s_*_beee

A többi felvetésedre majd késõbb válaszolok.
#27 | postaimre - 2014. December 28. 19:07:11
Háááát, nem is tudom, mit mondjak, hol vegyem fel a szõrt, hogy hasogassam a szálat. Talán ott, hogy úri szócsata zajlik. Németül az úr, a Herr, ami a herébõl rövidült és a hímséget jelzi, de ne hámozzuk, mert az angol még meg is szõrözi, hogy fokozza azt és ott már a szõrös here az úr.

De valami nyomkeresõset játszatok, ahogy látom. Nos, a nyom az általában ugye láb-lenyomat. Tehát ha valaki nyomot követ, akkor azt leköveti, de ebbõl kikövetkezteti, hogy merre az arra.
#28 | SZM - 2014. December 28. 19:31:05
Imre!
Mit akarsz ezzel a Herr-el?
Azt mondod, hogy mindegy lenne ha kiraknánk az asztalra és úgy döntenénk el, hogy kinek van igaza?
:|
#29 | postaimre - 2014. December 28. 20:01:37
SZM ágában sincs, mert mindig a nõnek van igaza és ez esetben csak hím tagok vannak a palettán. Mindazonáltal nagyon köszönöm a kun-szkyta könyv linkjét, még rágódom rajta, mert ugye kun ivadék valék.
#30 | SZM - 2014. December 28. 21:23:28
keepfargo!

Lássuk a többit!

Nyelvújítás, mint elkeseredés enyhítésére szolgáló, tudatosan ûzött össznépi elfoglaltság?
Hát persze! Lassan nincs mit enni, de sebaj, újítsunk a nyelven!

Ha húsz év múlva az unokám arra kérne, hogy "klikkeljem" fel a villanyt, akkor én szó nélkül felkapcsolom. Miért kellne ezen fennakadni? Pontosan tudom majd, hogy mire kért. Hol itt a probléma? Megjegyzem erre mifelénk, mi csak simán felkapcsoljuk és nem felkattintjuk.
"Ez gazdagodás, vagy szegényedés?"
Egyik sem! Mi ez a baromság, hogy bármilyen új szóösszetétel illetve kifejezés, szükségképpen gazdagodást, vagy szegényedést jelent? Oké, hogy nyelvkincsnek is nevezzük, meg hogy hatalmas értéket képvisel számunkra, csakhogy ez nem valami kereskedelmi folyamat, de ne árazzuk már be, nem a piacon vagyunk!

Ami a rabosítást illeti, az lehet hogy újitás, de szerintem neked fogalmad sincs, hogy valójában mennyire nyersen kifejezi és körülírja a szó azt, ami történik. Ne azokat kérdezd akik embertöltek, hogy mit gondolnak a rabosításról, hanem azokat akik semmit nem csináltak, és mégis rabosították õket. Akkor talán megérted.

Élhetetlen. Most is jelenti még azt, amit a te idõdben jelentett, sok függ a környezettõl amiben használják. Most akkor ezzel kapcsolatban mi is a problémád?
Tiszta beszéd népe vagyunk?? Igen? Ezt így most hallom elõször.
Maga a szó nekem semmilyen problémát nem okoz, sõt még a jelentései sem. Az egyetlen problémát az okozza, hogy nem igazán vagyok képes megérteni, hogy miért háborogsz emiatt. Ilyen van, és kész.

Ami a meleg szavunkat illeti, valóban lett egy új jelentése is, de azért remélem el tudod dönteni, hogy mikor mit kell érteni alatta. Nem örülsz?
Én ismerek egy srácot, akinek az a vezetékneve hogy Meleg. Ha õ mondaná. hogy nem örül, azt megérteném. Na és a "köcsög"?

Ismerek valakit aki a "furik" szót, mint melléknevet használja a "paraszt" szinonímájaként, és egyszer jelen voltam egy alkalommal amikor ezt egy harmadik személy hallotta és nem értette miért mondja, mert õ meg a "furik" szót, a "furcsa" szó szinonímájaként szokta használni. Én meg csak fõnévként használom.

Komolyan mondom, itt ülök, és csak egyetlen dolog jár a fejemben.
Be kell vallanom, én irigylem a problémáidat!
s_*_beee

Hozzaszolas küldése


Hozzaszolas küldéséhez be kell jelentkezni.

Értékelés


Csak regisztralt tagok Értékelhetnek.

Kérjük jelentkezz be vagy regisztr?lj.

Még nem értékelték