Enid, persze tudom, hogy a "boszorkĂĄny" egy kitalĂĄciĂł, ĂŠs bĂślcs kirĂĄlyunk, KĂśnyves KĂĄlmĂĄn mĂĄr sok ĂŠvszĂĄzaddal korĂĄbban ki is fejezte, hogy nincsenek boszorkĂĄnyok, amikor mĂŠg a "jaj-de-civilizĂĄlt" nyugaton mĂŠg mĂĄglyĂĄra vetettĂŠk elevenen, vagy kettĂŠszakĂ­tottĂĄk a szerencsĂŠtlen asszonyokat, akikre koholt zagyvasĂĄgokat fogtak.

Csak az akkori latin-nyelvĂź "i-gazsĂĄg-szolg-ĂĄltatĂĄs" azt a szĂłt alkalmazta rĂĄjuk, hogy "malefica" (nĂŠmetben Hexe, spanyolban "bruja" (kiejtĂŠse: bruha) --> bru-hahaha)

Lapaj, most mennek kell, addig itt van egy Ăźzenet. NemrĂŠg kaptam. Ennyit a nyelvĂŠszkedĂŠsrĂľl. A kĂśrĂśn-ĂĄllĂłk, kĂśrben ĂĄllĂłk....a teremtĂľ erĂľ...ĂŠs persze az egyszer volt egy kĂśzĂśs nyelv teĂłria. Latin nyelv nincs. Nem is lehet belĂľle semmit se levezetni, fĂľlegg ĂŠrtelmes egysĂŠgeket. Olyan, mintha a gumit visszavezetnĂŠd a kaucsukig ĂŠs ott megĂĄllsz.

"Poim bejĂĄrja a bolygĂłt.Az igazsĂĄgĂŠrt.Van egy szĂł,amit minden kontinensen,ĂŠs minden nĂŠp ismer.MĂŠg 5 ezer ĂŠvvel ezelĂľtt is.☺ = Quirinale=RĂłma igazsĂĄgĂťgyi palota.☺AusztrĂĄlia=Kiri Te Kanawa-operaĂŠnekes Maori lĂĄny.☺Kiren Selin=TĂśrĂśk Armada.☺HosszĂş Ăştja vĂŠgĂŠn;eljut a KalahĂĄri sivatagba.Öcska egy hely.FelnĂŠz,;mert tĂźzesen sĂźt le a nyĂĄri bap sugĂĄra,,az ĂŠg tetejĂŠrĂśl a juhĂĄszbojtĂĄrra☺Gyere ide te Busmann..???.igenis poim sahib.!!.Te Ăľs nĂŠp vagy.Mit jelent az,hogy - "Kyrie-kiri-Krelajn.☺Busman elkezd rĂśhĂśgni.KotorĂĄszik a gatyĂĄjĂĄban.VĂŠgĂźl elĂľveszi a fĂĄszĂĄt.=KĂťrie= TeremtĂľ - az akarat..."

Imre! Mi is hasznaljuk, amikor utanozzuk a lo jarasat... klik...klok...teremto nyelv, hangok, frekvenciak... hu, de regen boncolgattuk

Az elobb altalam irtakhoz: az Om, eredetileg AUM.

Talan a Busmanbol ered a saman szo.

HĂĄĂĄĂĄt, Imre, Ă´szintĂŠn szĂłlva nem ĂŠrtem ezt a "Poim bejĂĄrja a bolygĂłt"-sztorit. Most mit is akar ez a fĂşrcsa tĂśrtĂŠnet tulajdonkĂŠppen ĂĄbrĂĄzolni?? Nem ĂŠrtem, sajnĂĄlom. Valahogy nem tĂźnik nekem komolynak az a sztori. Mi a Poim poĂŠnja?

A latinnal kapcsolatban se ĂŠrtem, hogy mire akarsz kilyukadni, bĂĄr mĂĄr rĂŠgĂłta hallom ezt az ĂŠrvelĂŠst (itt az oldalon).

Most nem is tudom valĂłjĂĄban, mi is zavar a "latin"-nal kapcsolatban.

Az elnevezĂŠse? Az lehetne bĂĄrmi mĂĄs is, felĂ´lem akĂĄr sumĂŠr, szkita vagy magyar.. A kalapĂĄcsot is nevezhetnĂŠm cipĂ´nek vagy kenyĂŠrnek, de az attĂłl kalapĂĄcs maradna, akĂĄr becipĂ´zĂśm vagy bekenyerezem a szeget a falba vele.

Vagy nem a "latin" nĂŠvvel van baj? Volt egy tĂśrtĂŠnelmi tartomĂĄny (mĂŠg manapsĂĄg is megvan), amit Latiumnak neveztek. Az ottan ĂŠlĂ´k nyelve lett volna ezek szerint a "latin". Hogy most a nyelv adta a tartomĂĄny megnevezĂŠsĂŠt, vagy ĂŠpp fordĂ­tva - nem tudom, de szerintem nem is fontos.

TalĂĄn a nyelvvel magĂĄval van baj? Hogy most honnĂŠt is jĂśtt lĂŠtre az, amit latinnak szoktak nevezni, engem nem is annyira izgat. Persze, hogy nincs is szigorĂşan vĂŠve olyan, hogy "latin", ami "mindig" ugyanaz lett volna (mĂĄrmint azokban az ĂŠvszĂĄzadokban, amikbĂ´l vannak Ă­rĂĄsbeli emlĂŠkek). VĂĄltozott az ĂŠvszĂĄzadok folyamĂĄn, mint szinte minden nyelv. Aszerint, hogy mennyi nĂŠpsĂŠgkeveredĂŠs volt, vagy intenzĂ­v befolyĂĄsok a gyarmatosĂ­tĂĄsok ĂĄltal.

Hogy most valaki a "latin"-t "kitalĂĄlta", mint - mondjuk - az eszperanto-t (ami mestersĂŠges, ĂŠs tudjuk szĂźletĂŠsi idejĂŠt), nem tudom megmondani, de tĂŠny, hogy az iskolĂĄkban ĂŠvszĂĄzadok Ăłta tanĂ­tjĂĄk ezt a nyelvet. BĂĄr elĂŠggĂŠ zavaros nyelvtana van, rengeteg kivĂŠtellel ĂŠs rendhagyĂł formĂĄkkal, de mĂŠgis van struktĂşrĂĄja ĂŠs szĂłkincse. Persze, hogy a "latin" szĂłkincsbe is beleszivĂĄrgott mindenfĂŠle egyĂŠb nyelvi rĂĄhatĂĄs. Ez nem is lehet mĂĄskĂŠp.

De tĂŠny, hogy el tudom olvasni pl. CĂŠzĂĄr (Caesar) beszĂĄmolĂłjĂĄt a galliai hĂĄborĂşrĂłl (De bello gallico), ĂŠs ezzel szinte egy 2000 ĂŠves hadinaplĂłt olvashatok.

És az is tény, hogy azzal a szókinccsel, amit a latin-órák által magamba szívtam, nagy elônyöm van akkor, ha akár spanyol vagy olasz szöveget olvasok, de még az angol vagy német szövegben is legtöbbször kiugrik a "latin"-eredetü szókincs. A kiejtése persze - fôleg angolban - már részben semmi összefüggésben nem áll a vélhetô eredeti kiejtéssel.

Persze, nincsenek magnĂłfelvĂŠtelek az eredeti - mondjuk, pl. Krisztus korabeli - latin nyelv kiejtĂŠsĂŠrĂ´l, ezĂŠrt ez egy bizonytalansĂĄgi tĂŠnyezĂ´.

Amellett persze abbĂłl lehet kiindulni, hogy akkoriban se volt ĂĄltalĂĄnosan ĂŠs egysĂŠgesen beszĂŠlt "latin" nyelv a RĂłmai Birodalomban, sĂ´t mĂŠg maga ItĂĄliĂĄban sem, hanem ez valamifĂŠle rĂŠgiĂłnak a nyelve (vagy valamilyen csoport nyelve), ami idĂ´vel mindenhova elterjedt.

UgyanĂşgy a mai olasz is eredetileg azon a tĂĄjon volt elterjedve, ahol Dante ĂŠlt, ĂŠs csak kĂŠsĂ´bb lett belĂ´le olasz "standardnyelv". TermĂŠszetesen a sziciliaiak, szardiniaiak stb erĂ´sen eltĂŠrĂ´en beszĂŠlnek s rĂŠszben nem is ĂŠrtik egymĂĄst, ha ki-ki sajĂĄt helybeli nyelvĂŠt beszĂŠli.

A mai nĂŠmet (Hochdeutsch), amit a dĂĄn hatĂĄrtĂłl Tirolig ĂŠrtenek ĂŠs nagyjĂĄbĂłl beszĂŠlnek is, az is egy "mestersĂŠges" nyelv, ami a prĂĄgai egyetemen "jĂśtt divatba" ĂŠs terjedt lassankĂŠnt el. TulajdonkĂŠppen csak alig 70-80 ĂŠve annak, hogy ez NĂŠmetorszĂĄg-szerte elterjedt beszĂŠlt formĂĄjĂĄban, mĂŠgpedig a rĂĄdiĂł feltalĂĄlĂĄsĂĄval. Azt megelĂ´zĂ´en az emberek szinte csak a kĂśrnyezetĂźk nyelvĂŠt hallottĂĄk, kivĂŠve "vilĂĄgot jĂĄrt" kereskedĂ´k vagy katonĂĄk, zsoldosok.

Persze, volt a nagyjĂĄbĂłl egysĂŠges Ă­rott nyelv mĂĄr a rĂĄdiĂł elĂ´tt is, de annak a kiejteÂśe bizonyĂĄra elĂŠggĂŠ eltĂŠrt egymĂĄstĂłl.

De amannyiben nem lĂŠtezne a "latin" nyelv: Akkor mit is tanĂ­tanak az iskolĂĄkban ĂŠs egyetemeken?

LĂŠteznek olyan forrĂĄsok (akĂĄr "hivatalos", akĂĄr "szakadĂĄr" helyekrĂ´l), amelyek ĂŠrvekkel ĂŠs bizonyĂ­tĂĄsokkal alĂĄtĂĄmasztva valamilyen logikailag elfogadhatĂł formĂĄban alternatĂ­vĂĄt tudnak felmutatni az ĂĄltalĂĄnosan elfogadott / hallott / terjesztett tanokkal szemben???

Nyitott vagyok bĂĄrmilyen ĂŠrdekes ĂŠs kalandos ĂŠrvek irĂĄnyĂĄba.. Csak legyen elĂŠg meggyĂ´zĂ´..

lapaj55 - nem lesz meggyĂśzĂś!

BĂĄr nem tudok latinul - csak azokat a latin idĂŠzeteket tudom felidĂŠzni, amit ĂŠletem folyamĂĄn kĂźlĂśnbĂśzĂś irodalmi mĂźvek lĂĄbjegyzeteinek magyarĂĄzata segĂ­tsĂŠgĂŠvel tuszkoltam a fejembe (Egyik legkedvesebb kĂśnyvĂŠlmĂŠnyem az "Attikai ĂŠjszakĂĄk" mĂĄra - a "kĂśznĂŠp" - szinte teljesen elfelejtette. Kaptunk helyette "minden magyar"-t, nehogy megerĂśltessĂźk mĂĄr az agyunkat, holmi nem rĂĄnk szabott kulturĂĄval! Itt lehet olvasni rĂłla: http://www.kalligram.eu/Kalligram/Arc...lvasonaplo de talĂĄn nĂŠhĂĄny pĂŠldĂĄny megtalĂĄlhatĂł az AntikvĂĄriumok elfelejtett, porosodĂł kĂśnyvei kĂśzĂśtt is).

Igaz, hogy ĂŠn csak egy AngyalfĂśldĂśn (Budapest XIII. kerĂźlete) - spontĂĄn - felnevelĂśdĂśtt emberke vagyok, oda csak a kĂśnyvĂĄrusok keveredtek el nĂŠha akik mindenfĂŠle irodalmat megmutattak nekĂźnk amit az ĂĄllami ĂŠs pĂĄrtapparĂĄtus elĂśzetesen eladĂĄsra engedĂŠlyezett... ĂŠs talĂĄn ezĂŠrt nem kerĂźlt a lĂĄtĂłkĂśrĂśmbe olyan alkotĂĄs ami felvilĂĄgosĂ­thatott volna magyartanbĂłl. Igaz - ezt ma mĂĄr nem is akarom pĂłtolni. Nekem elĂŠg volt JĂłkaitĂłl, Shakespeare-tĂśl, KolozsvĂĄri Papp LĂĄszlĂłtĂłl ĂŠs nĂŠhĂĄny kĂśltĂśtĂśl megtanulni a rĂĄm szabott kultĂşrĂĄt (nem Ăşri szabĂł szabta rĂĄm, de nĂŠha lĂłpokrĂłcbĂłl is lehet ĂśltĂśnyt varrni!).

Lapaj55 - "Errare humanum est..." - ez nem vĂŠgzetes, de ha a mondat mĂĄsodik fele is talĂĄlĂł, ami Ă­gy hangzik: "...sed perseverare diabolikum" - mĂĄr rĂŠmisztĂś tud lenni, fĂśleg egy nĂŠp szĂĄmĂĄra . Sajnos skytha, Ăł-magyar(-nem lĂĄssĂĄtok feleim szĂźmtĂźkkel-) ill. rovĂĄsĂ­rĂĄsban elmentett formĂĄban nem talĂĄltam meg. Ez a hĂźlye Cicero, Seneca ĂŠs TĂĄrsai se tanultak idegen nyelveket. Biztos nĂĄciĂł-na-pistĂĄk voltak.

Ami viszont ĂŠrdekes, mostanĂĄban Ă­gy "idĂŠzik":
"Errare (Errasse) humanum est, sed[bcolor=#990033] in errare (errore)[/bcolor] perseverare diabolicum" - lehet, hogy jĂłl, bĂĄr a latinban visszahatĂł megerĂśsĂ­tĂŠs nĂŠlkĂźl, egyszerĂź mondatszerkezetekkel is ĂŠrtelmezni tudtĂĄk a gondolatokat. TalĂĄn a gyengĂŠbbek kedvĂŠĂŠrt lehetett szĂźksĂŠgĂźk erre?

Most pedig megyek ĂŠs rovĂĄ-sĂ­rĂĄssal (rovom sĂ­rĂĄssal - azaz sĂ­rva bĂŠrovom a fĂĄba) az utca ĂŠs hĂĄzszĂĄmot, hogy engem is megtalĂĄljon az Ăśsi kult Ura (lovon ĂŠrkezik ĂŠs nyereg alatt puhĂ­tott hĂşst fogyaszt - se svĂĄjci csoki, se Fondue-sajt nem az esete.) akit aztĂĄn szolgĂĄlni fogok mind(en)-hal( a magyarok kedvenc Hal-a)- ĂĄlig( ĂĄllĂĄig, mert csak addig ĂŠrek fel hozzĂĄ)

Lapaj55 - nĂĄlad meg itt az idĂś, hogy elengedd a holt nyelvet! Nem ĂŠrted, nem ĂŠrted.... nĂśjj fell az Ăşj gondolatokhoz, ne engedd, hogy visszahĂşzzon nĂŠhĂĄny rĂĄdkapaszkodott iroTalmi hulla.


VĂŠgĂźl nĂŠhĂĄny Ăśsi magyar-gyĂśkerĂź idĂŠzet magyar-gyĂśkerĂź (csak nem tudtĂĄk!) gondolkodĂłktĂłl:




Q.E.D. ... ja, nem.

Gerry, kĂśsz a szĂŠp idĂŠzeteket ĂŠs bĂślcsessĂŠgeket

Nem tudom, ki fordĂ­totta le a "latin" (most Ă­gy jobb, idĂŠzĂ´jelben?? ) mondĂĄsokat ; esetleg kĂźlĂśnfĂŠle fordĂ­tĂĄsi forrĂĄsbĂłl lettek csokorba szedve. Persze, tudom, nem szĂźksĂŠges szolgai mĂłdon ragaszkodni az eredeti szĂśveg szavaihoz vagy szavak sorrendjĂŠhez, ĂŠs egy szabadabb fordĂ­tĂĄs nĂŠha jobban visszaadja a mondanivalĂłjĂĄt.

Viszont itt-ott nagggyon elrugaszkodott a fordĂ­tĂł az eredeti szĂśvegtĂ´l, Ăşgy hogy egyik-mĂĄsik magyar "fordĂ­tĂĄsa" felĂŠr egy ferdĂ­tĂŠssel, azaz egĂŠsz mĂĄst mond, mint az eredeti "szkita" szĂśveg.

A latin (oops, ismĂŠt ez a frĂĄnya tĂŠvedĂŠs ) egyik tulajdonsĂĄga a tĂśmĂśrsĂŠg, ĂŠs szerintem ezt a fordĂ­tĂĄsoknĂĄl is jĂł lenne megszĂ­vlelni. Az ember akkor is megĂŠrti ĂĄltalĂĄban, ha ilyen tĂśmĂśrsĂŠggel van kifejezve, nem szĂźksĂŠges a teljes mondatszerkezet kedvĂŠĂŠrt bĂ´vĂ­teni, mert az olykor felhĂ­gĂ­tĂĄst is jelent.

Az egyik kĂźlĂśnĂśsen kilĂłgĂł "ferdĂ­tĂŠs" ennĂŠl a mondĂĄsnĂĄl lĂĄthatĂł:
--> Aliis ne feceris, quod tibi fieri non vis.

A tisztelt fordĂ­tĂł erre azt Ă­rja:
--> Azt, amitĂľl rettegsz magad is, mĂĄssal se tegyed meg. (Horatius)

Na, ez ĂĄm mĂĄr tĂşlzottan szabadon van "fordĂ­tva", ugyanis sehol semmi nem ĂĄll a rettegĂŠsrĂ´l.
Nyugodtan meg lehet maradni az eredti szĂśvegnĂŠl, ami pediglen csak ennyit mond:
MĂĄsokkal ne tedd azt, amit magaddal tetetni nem akarsz.

Van a listĂĄn mĂŠg pĂĄr ilyen eltĂşlzottan szabadon fogalmazott, hosszĂş lĂŠre eresztett fordĂ­tas (ami egyĂşttal el is veszi a csattanĂłjĂĄt), de nem rugĂłzok most ezen tĂśbbet

De most miĂŠrt ereszzem el a holt nyelvet, s mi az, amit nem ĂŠrtek??
ValĂłban nem ĂŠrtem.. HiĂĄba holt, mĂŠgis jĂłl jĂśnnek ezek a bĂślcsessĂŠgek - velĂ´s, rĂśvid fordĂ­tĂĄssal meg mĂŠg jobban.

A tĂśmĂśr latin mondĂĄs felhĂ­gĂ­tĂĄsa tĂşlzottan szĂłszĂĄtyĂĄr fordĂ­tĂĄssal mĂĄr-mĂĄr majdnem olyan, mintha valakinek viccet mesĂŠlek ĂŠs hozzĂĄfĂźzĂśm, hogy hol rejlik a poĂŠn.

ImrĂŠvel mivan,csak nem sztahanovista? 1szerre hegeszt,cigizik,telĂłzik ĂŠs forralt bort kortyolgat. Ja,ĂŠs pihen is 1ben.

A magyarok a 10 elveszett zsidĂł tĂśrzsek egyike. EzĂŠrt is hasonlĂ­t annyira a kĂŠt nyelv ĂŠs persze a kĂŠt nĂŠp. Biztos forrĂĄs alapjĂĄn garantĂĄlhatĂł. Shalom.

Mézes. Te eszt komolyan gondolod.., vagy csak "haknizol".., de most komolyan!!!!!! Mára már olyanyira "ordító" a tükör fényes TÉNY, hogy aki még - e féle két - ségek között botorkál annak sztk - s szemüveg szükséges.

Olyan hogy zsidó név nem volt soha, értelmetlen a meg6ározása.., s maguk az.., eszt kitalálók magyarázzák el. Ráadásul a mára beszélt "héber" nyelvezet totálisan értelmezhetetlen. Olyan betûk hiányoznak belõle amit 1 kultúrával rendelkezõ - NÉP mindíg is használ ( T ). Ez olyan mint az álom kontra / valóság. Remélem megértesz. A világ nyelv - észei rettegnek a MAGYAR nyelv mélységein mert talán meg, s eltalálnák a világ közepét, s ekkor mi lenne az "50" emeletes épületekkel!!! A földön "járás helyett".

MĂłzi, mĂĄr hiĂĄnyoztĂĄl! Minden rendben? Persze nem, ĂŠs egyre jobban nem, de ez azt jelenti, hogy igen!

Kakas ezt nĂĄlunk a csapatban bĂĄrki megteszi, csak nem dohĂĄnyoznak sokan ĂŠs inni is alig ĂŠs ritkĂĄn, de a lĂĄbbal lehegeszteni, vagy legalĂĄbbis "heftelni", amolyan szĂĄllĂłige egyik kollĂŠgĂĄval kapcsolatban.

Lapaj, tĂĄn nem is ĂŠrdemes szĂłra sem. A latint azĂŠrt tanĂ­tjĂĄk, mert nincs. Ami van, nem latin, hanem "etrusz", ami szkytĂĄt jelent. Etrusz - szĂźret, olosz -szolo. EzĂŠrt olyan "bonyolult", mert az elsĂľ "tudomĂĄnyosan" megalkotott nemlĂŠtezĂľ nĂŠp nemlĂŠtezĂľ nyelve. Olyan, mint a zsidĂłk projektjĂŠnek mindegyike. Keresd magyarul az ĂŠrtelmĂŠt ĂŠs megleled. JĂł jĂĄtĂŠknak is ĂŠs azt se vedd komolyan! Ezt komolyan mondom.

Gerry sok ĂŠve elkezdetem tanulni a latin kifejezĂŠseket ĂŠs hasznĂĄltam is Ăľket no meg bĂźszke is voltam rĂĄ. Most mĂĄr csak ĂŠrdekessĂŠg mindez. MĂşlt. KĂśszĂśnĂśm, hogy hoztĂĄl pĂĄr bĂślcsessĂŠget, amely magyarul ĂŠrtelemmel bĂ­rĂłk szĂĄmĂĄra ĂŠrtelemmel bĂ­r.