DetonĂĄtor
te kĂŠpes vagy visszakeresni rĂŠgi hsz.-eket, csak hogy odafricskĂĄzz valakinek? A lelked rajta, de ĂŠn nem irigyellek ĂŠrte.
Most meg mire adtad a fejedet; kivĂĄlasztasz egy szĂłt egy irĂĄsbĂłl, amelyikben ez a szĂł nem is nagyon van jelen, aztĂĄn azt a szĂłt a lehetĂś legpozitĂ­vabb ĂŠrtelemben magyarĂĄzva prĂłbĂĄlod elĂśadni hogy az emlĂ­tett Ă­rĂĄs miĂŠrt alapvetĂśen hibĂĄs.
MiĂŠrt nem akadtĂĄl fenn a regulĂĄzĂĄs, rĂĄszĂłlĂĄs, megĂźtĂŠs, kĂŠnyszerĂ­tĂŠs kifejezĂŠseken, vagy a fegyelem, tilalmak, konvenciĂł, programozĂĄs szavakon? Vagy ha mĂĄr az ĂĄltalad kulcszĂłvĂĄ ferdĂ­tettet, a nevelĂŠst, olyannyira a szĂ­veden viseled, mit szĂłlsz az ĂŠn hasznĂĄlatomban a belenevelĂŠs szĂłhoz? Semmit, pedig EZ benne volt az Ă­rĂĄsban. (Csakhogy ez mĂĄs mint a nevelĂŠs? Mennyire mĂĄs?)

Na de nem kell a szomszĂŠdba menni a vĂĄlaszĂŠrt: azĂŠrt nem vettĂŠl figyelembe egyetlen a nevelĂŠssel ĂśsszekapcsolhatĂł kifejezĂŠst, mert az nem illett bele a koncepciĂłba: nevezetesen abba, hogy a nevelĂŠst egyĂŠrtelmĂźen pozitĂ­vnak ĂĄllĂ­tsad be. (Pedig nem egyĂŠrtelmĂźen az, ĂŠs fĂśleg nem minden nevelĂŠs!)
Én erre csak egyetlen ellenérvet adok (azon kívül, hogy a z írásomból ordítóan hiányzik a nevelés pozitív megközelítése ), az pedig az, hogy a nevelés önmagában nem jelent csak pozitívumot; rosszul, söt nagyon rosszul, hogy ne mondjam; katasztrofálisan is lehet nevelni. Ez az igazi probléma, ezt próbáltam leírni a fent említett és nálad le-nem-csapódott kifejezésekkel.
A "bilincses iskolĂĄk" kifejezĂŠsben nem az iskolĂĄkkal, hanem a bilincsekkel van baj. A nevelĂŠsben nem a jĂłra nevelĂŠssel, a jĂł nevelĂŠsi mĂłdszerekkel, hanem a rossz nevelĂŠssel ĂŠs a rossz mĂłszerekkel van a baj.
NĂĄlad meg azzal van baj, hogy ha felteszel magadnak egy szĂ­nes szemĂźveget, akkor az tĂśbb mĂĄs szĂ­nnek az ĂĄrnyalatait nem engedi a szemedig eljutni, de ez tĂŠged nem zavar.

Engem szerintem nem jĂłl neveltek, de ritkĂĄn van konfliktusom pl. itt a honlapon. Nem tudom, a te nevelĂŠsed mennyire volt sikeres, de hogy nĂĄlam tĂśbbet kĂśtĂśzkĂśdsz itt, ĂŠs nem mindĂ­g indokoltan, az elĂŠggĂŠ nyilvĂĄnvalĂł.

JĂł bĂĄnyĂĄszĂĄst kĂ­vĂĄnok a rĂŠgi hsz.-ek kĂśzĂśtt - neked, aki szerint ez a honlap nem ĂŠrdekes, haldoklik, tele van hĂźlye kommentĂĄrokkal....

#13 | keepfargo
Kedves Keepfargo, idézett sorod az Üzenetbõl sok emléket idéz fel a múltamból...
EgyĂŠbkĂŠnt az ĂĄltalad kiragadott sor egyĂĄltalĂĄn nem fejezi ki magĂĄnak a versnek az ĂźzenetĂŠt. Ugyanis, a meggondolatlan kitĂśrĂŠsnek az ĂŠlettapasztalat bizony ellentmond! A kezdeti felszabadult ifjĂş lĂĄzadĂĄs a "bilincses iskolĂĄk" ellen... mĂĄr a felszabadulĂĄs pillanatĂĄban hirtelen, dĂśbbenten elcsitul, rĂśgtĂśn a harmadik sor utĂĄn. A lengeteg ifjĂş vitĂŠz bilincseirĂľl mindjĂĄrt kiderĂźl, hogy azok tĂźzes szĂ­v-kohĂłk voltak csupĂĄn, amik hozzĂĄedzik az ifjĂş hĂľst az eljĂśvendĂľ sokkal kemĂŠnyebb, kĂ­mĂŠletlenebb ĂŠlet-csatĂĄkhoz.
Érdemes újraolvasni minden "véndiáknak":

Ady Endre
Üzenet egykori iskolámba

JĂşnius volt s ujjongtunk, nincs tovĂĄbb,
Most gyertek szabad mellĂť ĂśrĂśmĂśk
S pusztuljatok bilincses iskolĂĄk.

De elcsitult a jĂłkedv-fĂśrgeteg
S helyĂŠre Ăźlt a dĂśbbent nĂŠmasĂĄg:
Köröttünk már az Élet csörtetett.

Óh, ifjui, szent megjózanodás,
Komoly, nagy fĂŠny, hĂľs fĂŠrfiĂş-szerep,
EmlĂŠketek ma is milyen csodĂĄs.

Hõs harc az Élet és megélni szép,
Ha hozzĂĄedzik tĂźzes szĂ­v-kohĂłk
IfjĂş vitĂŠzlĂľk lengeteg szivĂŠt.

Ha ĂŠlet zengi be az iskolĂĄt,
Az ĂŠlet is derĂťs iskola lesz.
S szent frigyĂźket Ă­gy folytatjĂĄk tovĂĄbb.

Én iskolám, köszönöm most neked,
Hogy az eljĂśtt ĂŠlet-csatĂĄk kĂśzĂśtt
Volt mindig hozzĂĄm vĂ­g Ăźzeneted.

TĂĄplĂĄltad tovĂĄbb bennem az erĂľt,
Szeretni az embert ĂŠs kĂźzdeni
S hĂťn ĂĄllni meg Isten s ember elĂľtt.

JĂşnius van s nagyon magam vagyok
S kisĂŠrtenek ĂŠlt ĂŠltem ĂĄrnyai
S az elbocsĂĄtĂł iskola-padok.

S ĂŠn, vĂŠn diĂĄk, szĂ­vem fĂślemelem
S Ă­gy ĂźdvĂśzlĂśm a mindig Ăşjakat:
FĂśl, fĂśl, fiĂşk, csak semmi fĂŠlelem.

BĂĄr zord a harc, megĂŠri a vilĂĄg,
Ha az ember az marad, ami volt:
Nemes, kĂźzdĂľ, szabadlelkĂť diĂĄk.

..........................................................................

A szélsõségesen engedékeny, hazug módon önmegvalósítást prédikáló liberális oktatási / nevelési rendszertelenséget, amelyik hisztériarohamot kap minden igazságmorzsától, én is ismerem és Detonátorhoz hasonlóan, az emberiség és a társadalmak / közösségek ellen elkövetett egyik fõbûnnek tartom. Káoszt, elmagányosodást, békétlenséget, tehetetlenséget, a legsötétebb bûnök pofátlan virágzását, zûrzavart okoz. Ebbõl csakis azok húznak hasznot, akik ebben a zavarosban lehalásszák a tengernyi hasznot. A lelkes résztvevõk pedig - a tömeg - beetetett nyomorultak. Õk még gondokodni sem érnek rá, pedig az még csak a kezdet...

A gondokodĂĄshoz alapvetĂľen intelligenciĂĄra van szĂźksĂŠg. Ennek birtokĂĄban mĂŠg lehetĂźnk ĂŠrtĂŠktelenek, haszontalanok is...
Értelmet - egy következõ szinten - akkor nyer a gondolkodás, ha tett, alkotás is követi azt. De itt még mindig válhatunk kártékonyakká, sõt gonoszakká is.
A "felsĂľbbrendĂť ember" szintjĂŠt megugrani az elĂľbbiek magukban ĂŠs egyĂźttesen is keveseknek bizonyulnak. Oda mĂĄr nemes erĂŠnyekre, tiszta becsĂźletre, bĂĄtorsĂĄgra, kitartĂł igazsĂĄgszeretetre, ĂśnzetlensĂŠgre, hĂťsĂŠgre, szeretetre is szĂźksĂŠg van. HĂĄt ezĂŠrt ĂŠl olyan kevĂŠs felsĂľbbrendĂť ember manapsĂĄg.

baktria
KĂśszĂśnĂśm a hsz-edet, mĂŠgha nem is csak nekem, de mindenkinek szĂłl. Nekem annyit segĂ­tett, hogy most mĂĄr jobban ĂŠrtem DetonĂĄtor fĂŠlreĂŠrtĂŠsĂŠt is. Ezek szerint az derĂźl ki az ĂŠn Ă­rĂĄsombĂłl, hogy ĂŠn az iskola ellen, az oktatĂĄs ĂŠs nevelĂŠs ellen vagyok. Ez persze, Ă­gy, nem igaz. Ami igaz, az az, hogy magam is volt pedagĂłgus lĂŠvĂŠn, rĂĄjĂśttem, milyen kĂŠtĂŠlĂź a mai oktatĂĄsi rendszer. (EzĂŠrt kritizĂĄlom) EgyfelĂśl megprĂłbĂĄlja ĂĄtadni a tudĂĄst/informĂĄciĂłt, mĂĄsfelĂśl elnyomja a diĂĄkban szinte kivĂŠtel nĂŠlkĂźl meglevĂś egyĂŠb tehetsĂŠget. MĂĄsszĂłval a birkĂĄsĂ­tĂĄs folyik minden szinten, azzal a felkiĂĄltĂĄssal, hogy az informĂĄciĂłs anyag mennyisĂŠge miatt mĂĄsra nincs idĂś. A vĂŠgeredmĂŠny: (amit korĂĄbban "jĂłlnevelt robot"- kĂŠnt neveztem/hatĂĄroztam meg) , nos az eredmĂŠny, az egy fiatal ember, aki sokmindent tud a vilĂĄgrĂłl, ĂŠs nagyon keveset ĂśnmagĂĄrĂłl.
Na, most erre mondhatja bĂĄrki, hogy a vilĂĄgot kell megismerni, s nem Ăśnmagunkat, de ha az egyĂŠnben benne van a vilĂĄg is, akkor miĂŠrt ne kezdhetnĂŠnk onnan? MĂĄrpedig benne van, csak ahoz mĂŠlyebben kellene leĂĄsni, belĂźlrĂśl, a lĂŠlek, a tudat felĂśl megkĂśzelĂ­teni, sĂśt az ĂśsztĂśnĂśk felĂśl megismerni a gyermeket, s majd aztĂĄn rĂĄpakolni mindent.

Egy mĂĄsik reflexiĂł ezzel kapcsolatban: az egyĂŠnisĂŠg vs. kĂśzĂśssĂŠg problĂŠmĂĄnak is van egy nem gyakran emlegetett megoldĂĄsa. Nem abbĂłl kiindulva, hogy kĂśzĂśssĂŠgeket nevelĂźnk fel, aztĂĄn majd mindenki megtalĂĄlja ĂśnmagĂĄt - ha elĂŠg kitartĂłan keresi, - hanem hagyjuk az egyĂŠnisĂŠgeket kibontakozni, akik miutĂĄn rĂĄjĂśttek, milyen ĂŠrdekes tud lenni egy ember, akaratlanul is vonzĂłdni kezdenek a tĂśbbihez, a kĂśzĂśssĂŠghez.
Persze, nem vitĂĄs, hogy ez egy idealista megkĂśzelĂ­tĂŠs, mert mi a garancia arra, hogy az egyĂŠnisĂŠgek nem esnek egymĂĄsnak? TehĂĄt maradjunk a valĂłsĂĄg talajĂĄn; verjĂźnk bele a kĂślykĂśkbe egy minimumot, ami a viselkedĂŠst, alkalmazkodĂĄst illeti, aztĂĄn ha van bennĂźk elĂŠg ĂŠletĂśsztĂśn, majd tĂşlĂŠlik az egĂŠszet, ĂŠs megprĂłbĂĄlnak boldogulni.

Baktria,

Mint nagyon is "VĂŠndiĂĄk" ĂŠrdemes volt olvasni a szĂŠpsĂŠges Ady vers mellett soraidat.

Az iskolai tantĂĄrgyakkal is nagy bajok vannak. KettĂľt kiragadok.

Magyar Nyelvtan.
Ha nem a gĂŠpies indo-germĂĄn nyelvekre kĂŠszĂźlt kaptafĂĄra tanĂ­tanĂĄk ĂŠs elemeznĂŠk, kitĂĄrulna a tanulĂłk elĂľtt egy nagyon Ăľsi bĂślcsessĂŠg, filozĂłfia, logika, amely egĂŠsz ĂŠletĂźkben elkĂ­sĂŠrnĂŠ az arra ĂŠrdemeseket.

Magyar TĂśrtĂŠnelem
Ha az igazat tanĂ­tanĂĄk, nem a szemen szedett hazugsĂĄgokat, a tanulĂłk elĂľtt egy olyan hĂľsi mĂşlt, olyan sok felsĂľbbrendĂť ember pĂŠldakĂŠpe jelenne meg, hogy biztos megvĂĄltoztatnĂĄ a mai siralmas arĂĄnyokat.

ArrĂłl nem is beszĂŠlve, hogy a mai kĂŠt utĂĄlt tantĂĄrgy helyett, bĂźszkesĂŠgtĂľl kipirult arccal hallgatnĂĄ a tanulĂłk ĂŠrtelmesebb tĂśbbsĂŠge.......

TovĂĄbbfĂźzve az egyĂŠn ĂśnismeretĂŠbĂśl adĂłdĂł kĂśzĂśssĂŠghez-vonzĂłdĂĄst:
Ma mĂĄr megkĂŠrdĂśjelezik ( ez a politikai "korrektsĂŠg" ) a nemzetek "individualitĂĄsĂĄt" (ĂśnrendelkezĂŠsĂŠt ). Most a globalizĂĄciĂłs program ĂŠrdekĂŠben mindenki kapjon egyforma nevelĂŠst/oktatĂĄst?
KÊpzeljßk el, hogy melyik nemzet ÊrdeklÜdne jobban a måsikak kultúråja irånt; az, amelyik tudja, ismeri Ês megbecsßli a sajåtjåt, vagy az, amelyikre hazug, idegen szemlÊletet Ês "Ünismeretet" erÜltettek rå az oly hasznosnak mondott oktatås hamis papjai? Vagy bÜvebben Ês mås szavakkal: attól, hogy a mai oktatås Ês birkåsítås az angolszåsz/amerikai tudatot szeretnÊ beplåntålni a magyar fejekbe, mi nemzetkÜzibbek leszßnk, vagy ellenkezÜleg; egyåltalån nem mutatunk ÊdeklÜdÊst pl. a latin, germån, szlåv vagy ne adj´Isten åzsiai kultúråk irånt?

JĂł gondolkodni magunkban, de mĂŠg jobb, ha idĂľnkĂŠnt egyĂźtt is gondolkodhatunk arra alkalmas mĂĄsokkal - hangosan. Ez egy roppant hatĂŠkony formĂĄja a tanulĂĄsnak, ĂŠs Ă­gy ĂŠr Ăśssze a kettĂľ. Pl egy tehetsĂŠges tanĂĄr Ă­gy adhatja meg a felfedezĂŠs ĂśrĂśmĂŠt a tanĂ­tvĂĄnyainak, mikĂśzben ĂŠpĂźl a kĂśzĂśssĂŠg, ĂŠs rĂśgzĂźl a mĂłdszer. A felek Ă­gy bizalmukba fogadjĂĄk egymĂĄst. Ilyenkor mĂĄr nem igazĂĄn szĂĄmĂ­t, hogy demokratĂşrĂĄban, vagy demago-diktatĂşrĂĄban tapossĂĄk az embereket. Az embertelen tanterv, a mindenĂźtt jelen lĂŠvĂľ besĂşgĂłk ellenĂŠre lĂŠtrejĂśhet egyfajta titkos dacszĂśvetsĂŠg azok kĂśzĂśtt, akik bele szĂźlettek az elnyomĂł rendszerbe, de okosan Ăśssze-Ăśssze kacsintanak, kĂźlĂśnbsĂŠget tesznek hivatalos vĂĄltozat ĂŠs az igazsĂĄg kĂśzĂśtt, jĂł vicceket mesĂŠlnek jĂłkor, ĂŠs vigyĂĄznak a forrĂłfejĂť tĂĄrsaikra. Mert a mĂłka nem mindig volt ugye veszĂŠlytelen.
HĂĄt ilyen iskolĂĄs ĂŠlmĂŠnyeim is vannak.

"Ha ĂŠlet zengi be az iskolĂĄt,
Az ĂŠlet is derĂťs iskola lesz.
S szent frigyĂźket Ă­gy folytatjĂĄk tovĂĄbb."

Ha otthon felkĂŠszĂ­tjĂźk tudĂĄsban ĂŠs lelki kĂśtĂľdĂŠsben, elkĂśtelezettsĂŠgben a gyermekeinket, fokozatosan beengedhetjĂźk akĂĄr az iskola primitĂ­v arĂŠnĂĄjĂĄba. BĂĄrmilyen aljas rendszerben. NĂŠha szĂźksĂŠgĂźk van azĂŠrt egy-egy "mentĂľakciĂłra". Ma ilyen az ĂŠlet.

baktria
Ez igy igaz, ahogy Ă­rod. A szĂźlĂśi indĂ­ttatĂĄs, gondviselĂŠs kĂŠpes a legelvetemĂźltebb kĂśzĂśssĂŠgi oktatĂĄst is semlegesĂ­teni ĂŠs segĂ­t a gyereknek a demagĂłgiĂĄt/rossz irĂĄnyelveket ĂĄtvĂŠszelni. Erre szĂĄzĂĄval tudnĂŠk pĂŠldĂĄkat mondani, de elĂŠg, hogy magam is egy pĂŠlda lehettem erre.
A mai gond ott van, hogy nincs meg a szĂźlĂśktĂśl ez a felvĂŠrtezĂŠsi hagyomĂĄny, hĂĄttĂŠr-erĂś, hanem elfĂĄsulva, Tv-t nĂŠzve, csak sajnĂĄlkoznak a szĂźlĂśk, hogy a gyereket "elvitte a rendszer, ahova akarta".

Azok a tĂśmeg-szĂźlĂľk.
Viszont nem minden szĂźlĂľ tĂśmegszĂźlĂľ.

Keepfargo !

Azt olvastam amit írtál. Nem elemeztem Adyt, és nem is a vers jutott az eszembe. Nem néztem vissza régi hsz.-eket, csak emlékeztem rá, gondolom azért írtad korábban, mert közölni akartad, mint tényt az adott témához. Innen tudható, hogy kvalifikált ember vagy. Ezért ütköztem meg azon amit az iskoláról, és a nevelésrõl írtál. Feltételezem, hogy nem ez volt a célod, de ! Ez jött le belõle . Az iskola létszükséglet, miként a szigorú elvek szerinti nevelés is. Jól érthetõen leírtam, hogy a nevelés nem börtön, nem életfogytiglani kényszerítés, az csak mederbe terelés, amig kifejlõdik a tudat, és öntudat. Az iskola meg adja hozzá a "tudást". Nem hinném, hogy az általános erkölcsök tudatba rögzítése elnyomás lenne, mint írod, más szavakkal. Azt sem hinném, hogy a konzekvens nevelés hiba lenne, sõt, ha valami árt, az a hangulati tényezõktõl befolyásolt "nevelés", ami anyuci, vagy apuci aktuális lelki állkapotától függ. Mindennek a rend az alapja. Aki ezt tagadja, a Világ halálos ellensége, és teljesen mindegy, hogy mit állít magáról ! Jelen tudásunk alapja a 2 x 2 = 4. Nem függhet az eredmény személytõl, helytõl, hõmérséklettõl, semmitõl ! Evvel az "igazsággal" jutott levegõbe az ember, és evvel az igazsággal autózik, vagy úszik a vizen, esetleg a víz alatt. És mert a Világból fentiek nagyon nagy részt hiányoznak, és "jóságos" szájak "kreatív szabadelvûséget" hirdetnek, szét is rohadt minden. Nagyon részletesen is lehetne, nagyon nincs kedvem.
És ha már vitatkozunk, csak megjegyzem, ugyan nem a témához tartozik, de múlkor önfényezõnek láttál reakciódban. Soha nem fényeztem magam, ez teljesen távol áll tõlem, és újra leírom, hogy igen, az elmúlt 25 évben igen sokat "exponáltam magam ", bízva az igazság erejében, meg az emberekben. Semmi eredményt nem értem el, a hülyék hülyék maradtak, szereztem egy rakás ellenséget, és ostobán, bízva az értelemben ami hihetetlen mértékben nincs, elpazaroltam az életembõl rengeteg idõt. Neked ha ez az önfényezés, legyen. Még érthetõbben, szart sem ért a 25 év felvilágosító munkája, az "ébresztés". Ezt írtam le. Számtalan nyilvános "fellépésem" bizonyos helyen jól dokumentált, ennyi az eredmény ! Még egy megjegyzés, soha semmikor nem kerestem vissza mások bejegyzéseit, sõt, a sajátjaimat sem, megtették ezt mások helyettem.