Naplóm/Verseim

Bejelentkezés

Felhasznalonév

Jelszo



Még nem regisztraltal?
Regisztracio

Elfelejtetted jelszavad?
Uj jelszo kérése

NIMRÓD, avagy miért kell mással is foglalkoznunk II.

Tie-Pilot teszi fel a kérdést írásának bevezetõjében és meg is válaszolja. Mivel én nem az õ gondolatait akarom folytatni, hanem a saját utamat járom, ezért én új választ keresek a régi kérdésre. Ha ez bizonyos vonatkozásokban összecseng Pilot véleményével, akkor azt tekintsétek az azonos kérdésfelvetés vonzásának.

Tehát azért kell mással is foglalkoznunk, mert az élet elénk hoz sok kérdést, olyanokat is amelyek nem tartoznak ugyan szorosan a napi megélhetés sokasodó gondjai közé, sõt a hírekben és tudósításokban sem szerepelnek. Azonban egy kisebb közösségben szinte törvényszerûen felmerülnek olyan kérdések, amelyek a résztvevõk különbözõ tájékozottságából, világnézetébõl, érdeklõdésébõl adódnak és véleménykülönbség formájában nyilvánulnak meg. Mivel ez a meghatározás csupán a személyekben rejlõ különbségeket ragadja meg, ezért ki kell egészíteni azzal is, hogy ezek a véleményeltérések bizonyos statisztikai törvényszerûséget is mutatnak, abban az értelemben, hogy vannak támogatott, tûrt és tiltott nézetek, vélemények és információk. Mivel ez a hármassága a tudásnak történelmileg igazoltan bizonyos hatalmi érdekeket takar, ezért a hatalom legitimitásának megkérdõjelezése okvetlenül szükségessé is teszi, hogy a hatalomgyakorlás tudati megalapozottságát biztosító -és alapigazságok szintjén rögzült- ismereteinket felülvizsgáljuk egy-egy ilyen véleményeltérés alkalmával. Hát ezért gondolom azt, hogy bizonyos dolgokról mégis csak kell beszélni, mégha nagyon szûk körûnek is ígérkezik esetleg az érdeklõdés iránta. Talán a közös gondolkodás eredménye, mások véleményének megismerése közelebb visz bennünket annak megértéséhez, mi is történt velünk az elmúlt évezredekben, amirõl nekünk nem tanítottak semmit.
Bukovinai társunk jelentette ki egy hsz-ben, hogy "Túl nagy itt ez az erõlködés a Nimród felé."

Link

Link
Tényleg túl nagy? Mirõl is van szó? Röviden csak arról, hogy Nimród királyt, a Föld elsõ királyát Atillán át az Árpád-házi királyaink õsüknek tekintették és ezt krónikásaink közül többen meg is örökítették mûveikben.

Mivel dr. Endrey Antal: A Nimród-monda háttere címû tanulmányától tömörebben nem tudom összefoglalni a lényeget, ezért következzék az idézet Botos László tanulmányából, amely a Link
oldalon olvasható teljes terjedelemben. Dr. Endrey Antal tanulmánya faximilében itt Link
elolvasható.

"Középkori krónikáink a magyarság elsõ õseként a legendás Nimródot jelölik meg. Nimród elõször Kézai Simon, Kun László udvari papja, 1282 körül írt Gesta Hungarorum-ában lép fel a magyar történetírásban. Kézai elmondja, hogy a vízözön után 201 évvel az óriás Nimród (ki a kéziratok egy részében Ménrót néven szerepel) egész nemzetségével hozzáfogott a bábeli torony építéséhez. A nyelvzavar után Evilát földjére költözött, mely Perzsia egyik tartománya és ott felesége, Enéh két ikerfiút szült neki, Hunort és Magyart. Ettõl a két fiútól és a szolgálatukban álló vitézektõl származtak a hunok és a magyarok. Ezt a történetet több mint húsz középkori magyar krónika megismétli, sõt még egy német krónika is átvette.

Ki volt Nimród? Neve a Bibliában is szerepel, mint Noé legrosszabb fiának, Kámnak egyik leszármazottja. A Biblia elsõ könyve, a Genezis, ezt írja róla: ’Nimród volt az elsõ uralkodó a földön. Hatalmas vadász volt az Úr elõtt, innen a mondás, akárcsak Nimród, hatalmas vadász az Úr elõtt. Birodalmához tartozott Bábel, Erek és Akkád, valamennyi Sinár földjén.’ A Genezist kb. Kr.e. 950-ben írták. Az idézett szöveg arra utal, hogy Nimród már akkor is legendás hírû személy volt, ki már kissé elmosódott a történelem homályában.

A modern történettudomány minden különösebb vizsgálat nélkül ’szép mesének’ nyilvánította a magyar Nimród mondát, Kézait pedig azzal vádolta meg, hogy Nimródot egyszerûen csak ’kölcsönvette’ az Ószövetségbõl, hogy a magyarságnak elfogadható bibliai õst szerezzen.

A feltett kölcsönzésnek azonban sok akadálya van. Nimród ugyanis, mint Kám leszármazottja szerepel a Bibliában, viszont a keresztény egyházatyák, kiket Kézai jól ismert, a magyarokat és a hunokat egyöntetûen Noé másik fiától Jáfettól származtatták. Ha tehát Kézai egyszerûen a Bibliából szedte volna Nimródot, az Egyház tanítása ellen járt volna el, Kám nemzetségében keresve õst nemzetének. Ezt pedig, mint katolikus pap, fõként mint a király saját lelkésze, nem tehette meg.

A Biblia arról sem tud, hogy a bábeli tornyot Nimród építette volna. Viszont az araboknak van egy õsrégi mondájuk, hogy a bábeli tornyot Nimród építette, mert akarta látni Ábrahám Istenét. Hasonló mondák más népek közt is maradtak fenn Mezopotámiában és a Közel-keleten. Ezekrõl azonban Kézai nem tudhatott. Honnan került tehát ez a motívum krónikájába?

A modern Biblia tudomány azt is megállapította, hogy a Genezisben Noé leszármazottaiként szereplõ személyek nem egyéneket képviselnek, hanem népeket és országokat, s hogy az ószövetségi zsidók Kám nemzetségébe azokat a népeket sorozták, melyek legveszedelmesebb ellenségeik voltak. Ezzel kapcsolatban érdekes megjegyeznünk, hogy Nimród a régi arab legendákban következetesen, mint Ábrahám ellensége szerepel. Mint hogy Ábrahámot az arabok éppúgy õsüknek tekintették, mint a zsidók, ez a szembeállítás arra utal, hogy Nimród népe a szemita népeknek igen veszedelmes ellensége lehetett és felettük uralkodott is.

Nimródnak ez az ellenszenves beállítása a késõbbi zsidó irodalomban is megmaradt és a korai keresztény egyházatyák is átvették. Így pl. a ’Naftali Testamentuma’ (Talmud) címû apokrif zsidó írat az ’istentelen Nimródról’ beszél, aki a népeket Isten ellen lázadásra vezette. Szent Izidor szerint, Nimród tanította a perzsákat a tûz imádatára, Szent Epifániosz pedig azt írja, hogy Nimród ’a fekete kus fia, fedezte fel a csillagászatnak és mágiának gonosz tanait.’

A fentiekbõl kitûnik, hogy Nimród a Kézai korában közkézen forgó egyházi irodalomban egyáltalán nem szerepelt rokonszenves személyként, akit egy tisztességes katolikus pap nemzete számára kívánatos õsnek tekintett volna. Kézai tehát nemcsak a Biblia korában divatos értelmezésével, de egész keresztény mûveltségével szállt szembe, amikor a magyarságnak Nimródtól való származását nyíltan megvallotta.

Jellemzõ, hogy a Képes Krónika szerzõje, aki Nagy Lajos korában írt, vitába száll a Nimród-mondával, hangsúlyozva, hogy az ellentétben áll az egyházatyák tanításával, de amikor egy késõbbi fejezetben az Árpád-ház családfáját sorolja fel, Álmos vezért maga is Nimród egyenes leszármazottjának tünteti fel. Az Árpád-háznak tehát kellett lenni egy hivatalos családfájának, melynek elején Nimród szerepelt, s ez még bizonyára a honfoglalás korából, a kereszténység felvételét megelõzõ idõkbõl származott.

Érdekes megjegyezni, hogy egy angol történész, Tawnley-Fullam, már 1911-ben felvetette a gondolatot, hogy a Nimród mondában foglalt magyar hagyomány független a Bibliában foglalt Mozesi hagyománytól. Ezt a véleményt a magyar történészek teljesen mellõzték, bár a jó nevû Westminster Review-ban jelent meg.

A magyar Nimród-monda elemei tehát arra utalnak, hogy a magyarok még abban az idõben kezdték el Nimródot õsüknek vallani, amikor maguk is Mezopotámia vidékén éltek és ott szemita népek felett uralkodtak."

Arra hívom fel a figyelmet, hogy Nimródot a szemita népek igen veszedelmes ellenségüknek tekintették. Ugyanakkor viszont érdekes kettõsségre figyelhetünk fel, mivel a Biblia nem tud arról, hogy a bábeli tornyot Nimród építette volna, míg az arab monda megõrizte ezt az eseményt. A másik ellentmondás, hogy az arab õsmonda és a Naftali Testamentuma másképpen magyarázza a bábeli torony építésének okát. Ezek a különbségek arra figyelmeztetnek, hogy itt az információt az egyik fél a saját érdekei szerint manipulálta. És itt kell visszautalnom bevezetõ magyarázkodásomra, ugyanis nem mindegy, hogy a kétféle változat együttes ismeretében tudunk-e a kérdésben véleményt alkotni, vagy marad a HIT alapján történõ és emiatt értelmetlen vita a bábeli torony építésének okáról, Nimródról és szerepérõl. Ugyanis saját múltunk megítélésében nagyon nem mindegy, hogy Nimródot az Istennel milyen kapcsolatban látjuk, láttatják velünk azok, akik Nimróddal szemben eleve elfogultak, amint ezt a kétféle információ ellentmondása mutatja. Nem mindegy, hogy Istennel szemben fellépõ személynek állítják be nekünk, sugallva istentelenségét, vagy pedig csupán kíváncsinak. Nem mindegy, hogy Nimródot és ezáltal népét istentelennek, vagy istentisztelõnek tartják-e mások. Egyébként pedig Ábrahám istenérõl szól a történet, márpedig iránta legfeljebb Ábrahám és népe tartozik tiszteletet tanúsítani. Ez pedig egy igen nagy csúsztatása a Biblia szerzõjének/szerkesztõjének.

Ha ezt a kérdést végiggondoljuk, akkor azt is beláthatjuk, hogy a r. kat egyház mögött ugyanazok a szemita rétegek álltak és állnak a mai napig, akik Nimródban és népében ellenséget látnak és ekként is viselkednek velünk. Tovább gondolkodva, ha a Nimródtól való származástörténet már a korai idõszakban is magyarázkodásra kényszerítette Kálti Márkot, akkor volt-e esélye annak, hogy Nimród kultusza ápolható marad? Eleve, csak a királyi család ápolhatta volna, hiszen az õ családfájuknak volt gyökere. Azonban ilyen egyházi nyomás alatt erre esély nem lehetett, ezért a Nimród kultusz hiányának felemlegetése átlátszóan provokatív, jobb esetben meggondolatlan. Azon is el kellene gondolkodni, hogy míg István körül állami ünnepek felhajtása zajlik, addig Nimród létét és szerepét megkérdõjelezik, illetve mély hallgatás veszi körül, amit aztán egyesek nem átallanak érvként hangoztatni ellenében, ezzel a jelenlegi rendszer szekértolóivá válnak maguk is.

Márpedig, ha a Nimród iránti -vallásban õrzött- elfogultság bizonyítást nyert, akkor azon sem nehéz elgondolkodnunk, hogy vajon kiknek és miért érdekük Hunor és Magyar mondájának apjukon, Nimródon keresztül történõ megkérdõjelezése és elvitatása. Mert ez már nem Nimródról szól, hanem az utódairól, Hunorról és Magyarról, hunokról és magyarokról, végsõ soron rólunk, akik most itt élünk a Kárpát-medencében és lelkünkben valljuk-vállaljuk magyarságunkat, ellentétben azokkal, akik számára Nimród csak az elsõ szabadkõmûves volt, akinek semmi köze a magyarsághoz, vagy azokkal akik kiárusításon szerzik/szerezték magyar állampolgárságukat. És ez lényegesen fontosabb dolog István/Vajk történelmi szerepének megítélésénél. Itt van az eb elhantolva!

Remélem az idézetek nem mentek gondolataim érthetõségének rovására!

Nyilas

Hozzaszolasok

2471 #31 2471
- 2010. September 03. 05:52:03
Gilgames eposz (hôsköltemény). Az elsô kiseposzok sumér nyelven keletkeztek még az i. e. 4-3. évezred fordulóján. A sumér hôsepika központi témája az uruki mondakörbôl ered. Uruk (a mai Dél-Irak területén) dél-mezopotámiai város, az i. e. 4-3. évezredi mezopotámiai kultúra egyik vezetô ereje volt. Gilgames, a város királya az i. e. 27. században élhetett, s személye körül gazdag epikus hagyomány kristályosodott ki.

IME az emberiség elsõ irodalmi müje summér nyelven! -amely megfejtéséhez a magyar nyelv és rovásirás a legjobb megoldási lehetõség.
Az én Gilgames Eposzt tartalmazó könyvem 1986 ban lett kiadva és már akkád münek tartja aposztrofálja a müt.
Na itt van a kutya elásva a lopáshoz!

A summér-skyta kulturát akkád séminek átigazolni??????
1565 #32 1565
- 2010. September 03. 07:00:25
Hegel, ez már szószerint is baromság. Nem ellopták, megõrizték. Pontosan úgy, ahogy az európai kúltúrkörben megõrizték az ókori görög klasszikus mitológiákat és legendákat, vagy akár történelmi tényeket. Ez nem lopás, hiszen az asszírok, vagy babiloniak nem tulajdonították azokat magukénak. Szerintem a baj azzal van, hogy egyeltalán megõrizték, mert így maradandóvá vált, s a neo pogányoknak van mibõl meríteni.
74 #33 74
- 2010. September 03. 07:50:23
Sziasztok!

Kedves Hegel te a fiatal vagy - vagy az öreg - na félre a tréfával "A fiatal Hegel c, könyvben ami 1976-ban jelent meg a szerzõ idézi Hegelt: én is õ általa a könyvébõl:

" Az emberi természet eszménye teljesen másvalami, mint az általános fogalmak az emberi rendeltetésrõl , ember és isten viszonyáról. Az eszmény jól megfér a különösséggel , a meghatározottsággal , sõt igényli a sajátos , a vallási cselekvéseket, érzéseket, szokásokat, valami feleslegeset, a felesleges dolgok tömegét , ami az általános fogalmak fénykörében csak mint a jég és kõ jelenik meg."

"Az emberi természet általános fogalma többé már nem elegendõ: az AKARAT szabadsága egyoldalú kritériummá válik, hiszen az emberek erkölcsei és tulajdonságai s az ezzel összefüggõ vallás nem valamiféle -fogalmak általi - meghatározástól függ.... Az emberi természetrõl gyártott általános fogalmak túlságosan üresek, hogysem mértékül szolgálhatnának a vallásosság különös és szükségképpen sokrétû szükségleteinek." idézet bezárva

A gyõztesek írják a történelmet alapul véve - nincs abban kivetni való, ha az elmentett tudásunkat eredetünket ott keressük ahol találjuk, mivel a gyõztes igyekezett minden nyomot eltüntetni - rossz munkát végzett mert vannak bizonyítékok... természetesen ne essünk abba a hibába, hogy mindenben a magyart látjuk, azért írtam, hogy magyar mert most annak neveznek bennünket - külföldön hunoknak... az biztos, hogy az elsõk mink voltunk - itt Földön - az összezavarodott nyelv meg arra utal, hogy érkeztek más törzsek is az összezavart nyelvnek ez a magyarázata - különbözõ csillag képekbõl - a többit a fantáziádra bízom...


szeretettel: spartakusz...
2471 #34 2471
- 2010. September 03. 08:16:23
Antenornak:
Hmmmm megörizték!? - valóban? ott van angliában az egyik muzeum raktárában több ezer ékiratos tábla amit a sumerológusoknak látni sem szabad! Aztán a megtalált Qumrani tekercsek amelyeket szintén tilos vizsgálni elemezni! Legalábbis most ez az ábra!
MIÉRT!?

Mertha kiderülne sokminden akkor a vallási politikai hatalom megbukik?
Buták meg fog bukni enélkül is!

Spartakusz..én egy igen öreg lélek vagyok most viszont sacc/kb aközépkortól picit fõljebCool

Idealista vagyok, de a vallásokat a politika elõdjének tartom és eszköznek a hatalom mániásoknak a félelem gerjesztésére. A tragédián átkuszó embernek pedig arra hogy a saját tragédiáját eltudja viselni.
ESZKÖZ csupán mankó addig mig az ember a saját lelkében nem ismeri fel a teremtõt.
Nem az istent..abból oly sok van és a szó igy az én olvasatomban degradálódott.DE a teremtõ aki a földön kivüli beavatkozók teremtõje is az már más .

Nagyon nehéz volt nem szimbolumon vagy más totem megjelenités nélkül felismerni de létezik sikerült nekem és tudom nem látás hallás vagy más érzékszervileg megfogható hanem õ tölt be amikor eljön annak az ideje.
És nem tõlem függ, bármit teszek nem sietetthetem nem ragadhatom meg..és van tapasztalható!

Egyéb szimbolumok csak részeit tudják hasonultatni .
2471 #35 2471
- 2010. September 03. 08:30:19
Igen jártam Arany Laci oldalán meg a hozzáhasónlóakon..és elfogadom annál is inkább mertha a rasszokat vizsgûljuk és pozitiv értelemben is láthatjuk hogy nem egy "isten" avatkozott be a földi életbe.
Más és más bolygókról jött "istenek" hozták a genetikai kódjukat és ennek megfelelõen a emberi kvalitásokat amelyek a génekkel eggyütt kapottak!
Más gén adományozóé a tudás és annak szeretete kézsége és más a állandó hatalomvágyás.
Lám lám a teremtés ószövije tele van haragos isteni képzettel és testvérgyilkossággal mig más népek a békességet és a természetvallásnak nevezett hitet követik!Azaz békések.
Azt kell hogy gondoljam a legfensõbb teremtõje az összességnek az a szándéka hogy a gének aszerint keveredjenek hogy a békésnek legyen annyi harci szelleme hogy megtudja magát védeni az állandóan hatalomra vágyó pedig tanulja meg a békéstõl a teremtõ szolgálatába állitani az energiáit.
És innen az A és B osztály elkezdi utálni egymást és harcol egymás ellenében addig amig felnem ismerik létezésük OK-át.
9 #36 9
- 2010. September 03. 08:47:54
Bukovinai,

Mi itt a logikai bukfenc, amit ebben látsz?

"Amennyiben Nimród volt az õsapa és Atilla és Álmos is tõle származik, akkor Szent István is az õ sarja kellett, hogy legyen - nemigaz ? Vagy mi van ? Szent István egy ufó volt ? Lucifer törvénytelen gyereke ? Smile"

Miért választod Istvánt külön?
Erõltetettnek tûnik. Vagy mire gondolsz ilyenkor?
Olyan ez, mintha egyedül a dédnagyapámat kivenném mint egy UFÓ-hozta rokont a felmenõim sorozatából!
1102 #37 1102
- 2010. September 03. 09:03:35
A lényeg az,hogy sokatok sokféleképp tudja.Tudja???
Mert ha igen,akkor írja már le végre valaki,hogy ki az õsapa?!?!?
Olyan csúnya lenne az igazság,hogy nem meri leírni egyikõtök sem?
74 #38 74
- 2010. September 03. 09:05:25
Kedves Hegel!

Nagyon szépen megfogalmaztad a vallás két dimenzióját" bizony pontosan arra használódik,
de remélem el is használódik...
...a fiatal Hegel sem írta le volna különbözõül...

egyszerûségében nagyszerû és mindenki számára érthetõ azaz magyarul leírva..

szeretettel: spartakusz...
2471 #39 2471
- 2010. September 03. 09:27:51
Taskezi!
nemtudom de én speciel kezdek az állatok felé húzni nagyon.....valahogy megbizhatóbbak kiszámithatóbbak magatartásilag. Ugyanis nem KÉP-mutatok..nem mondanak beszédükkel mást mi a szándékaik.
Aztán ottvan a majom és az ember közötti csupán 2% genetikai eltérés..ugye aztán a kutyáétól se sokkal több..najó a muslicáé kb fele....igen énis szeretem a piát meg õ is ez a 50% azonosság:)
DE! hogy ki az õsapa?
A magyaroknál állitólag 4 darab van itt a kárpátmedencei régióban!
Hogy a hunok ide jöttek vissza valszeg innen áramlottak ki a kis jégkorszak idején a déli vidékeken keresztül kináig indiáig (vvan nyomok régészeti leletek és kodexek róluk) aztán uszni nem lehet sokáig lóháton visszafordultak és hazajöttek.....

Az azért elgondolkodtató hogy elõtte és utána na meg közben mindvégig olyan emberi társadalom lakott itt az átjáróházasdi ellenére akik ugyan azt a nyelvet beszélik évezredeken át!

ÉN inkább azt kérdezném mi az ami megtartotta eme tudatosságot!

Ugyanis arra a tudatosságra lehetne épiteni a jövöt!
2471 #40 2471
- 2010. September 03. 09:29:27
HUN!

Istvánról sincs semmi nyom a job kezén kivül...ugyhogy köré is valami kaosz van köritve!

Hozzaszolas küldése

Hozzaszolas küldéséhez be kell jelentkezni.

Értékelés

Csak regisztralt tagok Értékelhetnek.

Kérjük jelentkezz be vagy regisztr?lj.

Még nem értékelték
Generalasi idö: 0.05 masodperc
635,234 egyedi latogato