Naplóm/Verseim

Bejelentkezés

Felhasznalonév

Jelszo



Még nem regisztraltal?
Regisztracio

Elfelejtetted jelszavad?
Uj jelszo kérése

Mit is ragozzuk, a rendszer ILLEGITIM

NaplóMit is ragozzuk, a rendszer ILLEGITIM, a most életbe léptetendõ "alkotmány" hatálytalan, egy folytatólagosan elkövetett csalás-sorozat eredménye, ugyanis bizonyított módon az eddigi összes választást elcsalták. A kimutatások szerint minden egyes alkalommal olyan különbségek merültek fel a hivatalos névjegyzék tartalma és a lakosság statisztikája között, amely alkalmas arra, hogy bármely pártot a parlamentbe bejuttassák. Ez az adat minimum 100 ezer fõn fölüli, amely ugyebár csak a 2002-es fidesz-mszp hivatalos adatok tekintetében is releváns, ugyanis akkor a hivatalosnak mondott adatok szerint is alig több, mint 50 ezer szavazat volt a különbség. A nemhivatalos verzió szerint Pintér megfenyegette Orbánt, hogy kiborogatja az aktáit, ha újraszámoltat. Most pedig Pintérnek hívják a fidesz miniszterét. Egy csapat ez, lássuk be. A legutóbbi OGY választásokat nyilvánvaló módon csalták el, de erre már biztosan emlékeztek! Ki akar még és milyen elõrehozott választásokat, mikor azt sem tudhatjuk, hogy kik szavazhatnak és azt sem tudjuk, hogy ki is számít már szerintük magyarnak. A többirõl is érdemes beszélni, de lássuk a tényeket.










Kis emlékeztetõ korábbról: Idom zrt. Pintér Sándor, Eclips- ügy, választási adatbázis-degenerálás..., most akkor arab-zsidó fantom kezében sült el a szírt megölõ gyilkos fegyver?

KERÜLÕ UTAKON
Fantomcég lett a választási rendszer fejlesztõje

2010. március 18., csütörtök • Utolsó frissítés: 2010. március 30., kedd, 10:33
Szerzõ: Vitéz F. Ibolya


Adóellenõrzés elõl menekült egy titokzatos marokkói, Bhasil Mohammed tulajdonába egy budapesti cég, amely korábban a választási informatikai rendszer fejlesztésébe is bedolgozott.

Mintha a Kaya Ibrahim-módszerrel szabadultak volna meg tulajdonosai az É.B.SZ.K. 2004 Építõipari, Beruházó és Szolgáltató Kft.-tõl, amikor a céget egy Magyarországon fel nem lelhetõ személynek adták el. Az állítólagos vevõ, a marokkói illetõségû Bhasil Mohammed a 2008-as gazdacsere idején nem szerepelt az idegenrendészeti nyilvántartásban, nem lakott Magyarországon, nem volt a Közigazgatási Elektronikus Közszolgáltatások Központi Hivatala (KEKKH) személyiadat- és lakcímnyilvántartásában sem. A cégnyilvántartás szerint lakcíme a Marrákes közeli Ghiat településen a Mustapha út 38.

Az adásvétel tárgya nem akármilyen cég. Az É.B.SZ.K. az Idom 2000 Konzulens Zrt. egyik alvállalkozójaként nemzetbiztonsági szempontból érzékeny adatokkal dolgozott. A Pintér Sándor belügyminisztersége alatt felfutott, exbelügyesek által alapított, 3,5 milliárd forint körüli éves árbevételû Idom építette ki többek között a helyi, az országgyûlési és az európai parlamenti választások informatikai rendszereit, és kizárólagos szerzõi jogára hivatkozva ezek fejlesztéseit a KEKKH (illetve elõdje) számára egy évtizede végzi.

Az É.B.SZ.K. 2006-ban például a választásokhoz jegyzékkészítõ programokat fejlesztett, 2007-ben feladatul kapta az okmányirodai rendszer tesztelését és módosítását, amibe többek között az anyakönyvi, a jármû-, a személyiadat- és lakcímnyilvántartás, továbbá az ügyfélkapu okmányirodai ága is beletartozik. A kft végezhette a polgári lõfegyverek országos nyilvántartó rendszerének korszerûsítését, de az ennél jóval nagyobb falatot jelentõ SISone4ALL rendszerhez kapcsolódó programozói munkákat is. Utóbbi nem más, mint a kontinens teljes körözési listáját tartalmazó adatbank, az unió közös schengeni határ-ellenõrzési együttmûködésének központi eleme. Az É.B.SZ.K. 2006–2007-ben összesen közel 400 millió forint értékû munkáról állított ki számlákat az Idomnak.

A nemzetbiztonsági kockázatokat firtató HVG-kérdésekre, vagyis hogy a tulajdonosváltás kapcsán illetéktelen kezekbe kerülhetett-e például az országgyûlési választások informatikai rendszerének forráskódja, netán elõfordulhat-e, hogy arra nem jogosult személy kívülrõl hozzáférjen a rendszerhez, a KEKKH lapzártánkig nem válaszolt. Márpedig szakemberek szerint ez teljes bizonyossággal nem zárható ki, hiszen az informatikai rendszerek fejlesztése a forráskód ismerete nélkül nem lehetséges, ennek tudója pedig hozzáférhet a rendszerhez. Más kérdés, hogy az élesben mûködõ hálózatok programjait az üzemeltetõ jelszavakkal, tûzfalakkal szokta védeni, ezek ismerete vagy feltörése szükséges a bejutáshoz, esetleges adatmódosításhoz.

Mivel a titkosszolgálati cégjegyzék – vagyis azon vállalkozások listája, amelyek teljesítik az idevágó 2004-es kormányhatározatban foglalt nemzetbiztonsági követelményeket – nem publikus, kívülálló azt sem tudhatja, hogy az É.B.SZ.K. a tulajdonosváltás elõtt vagy után szerepelt-e a lajstromban. A magyar nyilvántartásokban nem szereplõ marokkói tulajdonos mindazonáltal aligha eshetett át olyasfajta nemzetbiztonsági ellenõrzésen, amilyenen állami cégekkel, hivatalokkal szerzõdni vágyó vállalkozások és tagjaik szoktak, ha elvégzendõ munkájuk nemzetbiztonsági szempontból érzékeny információkkal kapcsolatos. Igaz, a jelek szerint a tulajdonosváltást nem is a további állami informatikai megrendelésekben való részvétel motiválta.

Az É.B.SZ.K.-nak az adóhatósággal gyûlt meg a baja. Erre utal legalábbis, hogy a cégjegyzék szerint az APEH 2008 végén végrehajtást kezdeményezett ellene. A hivatal nem közölhet konkrét adatokat az adózókról, de a HVG más forrásból származó információi szerint a tulajdonosváltás egybeesett a cég ellen elrendelt APEH-vizsgálattal. A hatóság adócsalást gyanított, vagyis azt, hogy az állami megrendeléseken dolgozó társaság nem fizette meg maradéktalanul a közterheket. A helyszínre kivonult revizorok a székhelyként megjelölt fõvárosi Brassó úti címen nem találtak senkit. Sem az ellenõrzésrõl elõre értesített Vódli Ferencet – a Bhasil elõtti tulajdonos-ügyvezetõt –, sem marokkói utódját, aki hivatalosan 2008. június 23-án, röviddel az adóvizsgálat megindítása elõtt lett a cég tulajdonos-ügyvezetõje.

A cégnyilvántartásból annyi állapítható meg, hogy a 2004-ben 3 millió forint törzstõkével alapított É.B.SZ.K. Idom-alvállalkozó korában fõ tevékenységeként nem valamilyen informatikai területet, hanem épület, híd, alagút, közmûvezeték építését jelölte meg. Egyik alapítója, Vódli felbukkan az Inter-Cop Magánnyomozó és Tanácsadó Kft. tulajdonosaként, amúgy pedig veje volt az Idom-tulaj Kovács Zoltánnak. (A rokoni-alvállalkozói szál nem egyedi a történetben. Az ugyanebben az idõszakban csaknem egymilliárd forint erejéig az Idomnak bedolgozó, azóta a cégjegyzékbõl törölt Eu-Soft Kft. – amelynek több mint 100 millió forintot számlázott le az É.B.SZ.K. – ügyvezetõje szintén rokona egy másik Idom-tulajnak.) Tulajdonosváltása után az É.B.SZ.K. a szoftverfejlesztésrõl a textiltermékgyártásra és építési tevékenységre állt át, illetve a korábban a százmilliós nagyságrendû állami számítástechnikai megrendeléseken dolgozó cégre csak az irodagép- és számítógép-javítás emlékeztet.

A KEKKH nem válaszolt a HVG-nek arra a kérdésére sem, milyen biztonsági követelményeket támaszt a választási, okmányirodai informatikai fejlesztésekre kiírt közbeszerzéseken nyertes cégek alvállalkozóival szemben. Tudja-e, hogy pontosan mely cégek dolgoznak be a teljes lakosság adatkezelését érintõ programokba, mit végeznek el, miként tesznek eleget például tulajdonosváltás esetén a titoktartási kötelezettségnek? A Közbeszerzési Értesítõben közzétett eredményhirdetések pedig nem sok kapaszkodót adnak alvállalkozóügyben. A 2006-os helyi önkormányzati választások Idom által elnyert rendszerfejlesztésének 775 millió forintos munkájánál például annyi a megjegyzés, hogy vélhetõen 240 millió forintnyi feladatot végez alvállalkozó. A 2009-es európai parlamenti választás 450 milliós megrendelésébõl pedig 40 százalék volt az elõzetesen becsült alvállalkozói részarány.

A hivatalnak a jelek szerint nincsenek aggályai az É.B.SZ.K. miatt. Legalábbis erre utal, hogy az Idom – amelynek közvetett fõ tulajdonosa Schäffer István, aki 2001–2009 között volt a miniszterelnökség központi szolgáltatási fõigazgatója – elnyerte a 2010-es választások informatikai rendszerének módosítására, tesztelésére, mûködtetésére szóló egyszemélyes közbeszerzési tendert is. Az 592 millió forintos beruházásba az eredményhirdetés szerint be fog vonni alvállalkozót. Közelebbrõl azonban nem nevezte meg a beszállítókat, csupán a „nem ismert” rubrikát ikszelte be.

VITÉZ F. IBOLYA
http://hvg.hu/hvgfriss/2010.11/201011_fantomceg_lett_a_valasztasi_rendszer_fejles

Idom 2000: folytatódik a rendszerfejlesztõ sztorija

* Virtuálisan meztelen Angelina
* Dukai Regina, a popkirálynõ
* Természetes idomok
Több állami hivataltól kapott hasznos információkat még a pályázatok kiírása elõtt a választási informatikai rendszereket fejlesztõ Idom 2000 Zrt., amely olykor még a kormányzati elõterjesztésen is igazíthatott – derül ki a friss HVG összeállításából.

Belsõ hivatali anyagokhoz jutott hozzá éveken át az exbelügyesek által alapított Idom 2000 Konzulens Zrt. - tudta meg a HVG. Az egyebek mellett választási, illetve okmányirodai rendszerek informatikai fejlesztését végzõ cég így már az állami megrendelések pályázati kiírása elõtt pontosan tudta, mi lesz a feladat, olykor még a pénzügyi keretekrõl is kapott elõre információt. Az is elõfordult, hogy tíz évre titkosított kormányelõterjesztés került a céghez.

Az Idomnál landolt például - ahogyan nemrég a hvg.hu-n megjelent - 2003-ban a családjogi törvény és az ehhez kapcsolódó rendelet módosításakor a Belügyminisztérium Központi Adatfeldolgozó, Nyilvántartó és Választási Hivatalának projektterve a közbeszerzési eljárással kiválasztandó fõvállalkozóra váró feladatokkal, a szükséges informatikai fejlesztésekkel. A dokumentum részletezte a hivatal által becsült költségeket is, mankót kínálva a közbeszerzési tárgyalások áralkujához. A mûködõ alkalmazások módosításának költsége 1026 millió forintra, az alkalmazásfejlesztésé 987 millióra, ezen belül például a személyiadat- és lakcímnyilvántartásé 154 millió, illetve 150 millió forintra volt beárazva.

Késõbb az Idom megkapta a kötelezõ gépjármû-felelõsségbiztosítási rendszerrel összefüggõ feladatlistát, az ügyfélkapu-projekt becsült költségeit, sõt hozzájutott még az Európa Tanács ülésérõl készült összefoglalóhoz is, amely az EU közös határellenõrzési együttmûködésének központi eleme, a schengeni információs rendszer fejlesztésének állásáról szólt.

A HVG korábban már beszámolt róla, hogy a választási informatikai rendszert kifejlesztõ Idom Zrt. alvállalkozójaként mûködött É.B.SZ.K. Kft.-t 2008-ban a marokkói Bhasil Mohammed vásárolta meg, akirõl viszont a magyar nyilvántartási rendszerekben nem található adat.
Link

Zsákutcába szorult a szupernyilvántartással küszködõ vagyonkezelõ


Háromszáz millió forinttal emelte eredeti ajánlatát az az informatikai cég, amely az állami vagyon-nyilvántartási rendszer kiépítésére szerzõdött a Magyar Nemzeti Vagyonekezelõvel (MNV). Az Állami Számvevõszék szerint a szerzõdés 72 millió forintos kárt okozott az államnak, mert több kitétele a cégnek kedvez. A szerzõdést nemzetbiztonsági okokra hivatkozva nem adta ki az [origo]-nak az

A kabinet felkérte Fellegi Tamás nemzeti fejlesztési minisztert, hogy a Magyar Nemzeti Vagyonkezelõ (MNV) közremûködésével legkésõbb 2011. december 31-ig készítsék el az országleltárt, azon belül pedig egy egységes és integrált állami vagyon-nyilvántartási rendszert - mondta egy augusztusi kormányülés után Nagy Anna kormányszóvivõ.

Az állami vagyon nyilvántartási rendszerét - az úgynevezett Everest rendszert - még az elõzõ, MSZP-s vezetésû kormányok idején kezdték el kidolgozni. Ennek az lenne a feladata, hogy egységes rendszerben kezelje a több tízezer tételbõl álló állami vagyont - lehet részesedés egy cégben, földbirtok vagy akár mûkincs is -, illetve ezek életúját. A munka elvégzésére az MNV 2008. októberben kötött szerzõdést - a 2008-ban nettó 3,7 milliárd forintos árbevételt elérõ - Idom 2000 Konzulens Zrt.-vel. Korábban ez a cég fejlesztete ki az országgyûlési választások informatikai rendszerét is (errõl részletesebben keretes írásunkban olvashat).

Az Állami Számvevõszéknek (ÁSZ) az MNV tavalyi tevékenységét vizsgáló jelentése szerint azonban az Idommal kötött szerzõdés több ponton átgondolatlan és hátrányos volt az MNV számára, ráadásul többmilliós kárt is okozott az MNV-nek. Miután a számvevõszék szeptember elején nyilvánosságra hozta a jelentését, az [origo] szerette volna megismerni az Idommal megkötött szerzõdést. Arra hivatkoztunk, hogy a kormány köteles a közpénzekkel elszámolni, az állami vagyon nyilvántartásával kapcsolatos kiadások pedig nyilvánvalóan közpénznek számítanak. Az MNV azonban nemzetbiztonsági okokra hivatkozva nem járult hozzá ahhoz, hogy kiadja a szerzõdést, illetve annak egyes részeit.

72 milliós kár az ÁSZ szerint

Az egységes vagyon-nyilvántartási rendszer kialakítása az után merült fel, hogy 2008 januárjában az Állami Privatizációs és Vagyonkezelõ (ÁPV) Zrt., a Kincstári Vagyoni Igazgatóság (KVI) és a Nemzeti Földalapkezelõ Szervezet (NFA) összevonásával létrejött az MNV. Az elõdszervezetek rendszerei nem voltak alkalmasak az összevonással járó megnövekedett feladatok elvégzésére, ráadásul az NFA-nál a bonyolultabb adatokat nem digitálisan, hanem az ÁSZ szerint "manuálisan, listák alapján" egyeztették.

A rendszer kiépítésére kiírt közbeszerzési eljárás során csak három - a különleges biztonsági intézkedéseket igénylõ közbeszerzésekrõl szóló jogszabályban meghatározott minimális számú - céget hívtak meg. A visszalépések miatt azonban végül csak az Idom tett ajánlatot. Az ÁSZ szerint a cég végsõ árajánlata 300 millió forinttal magasabb volt, mint az az összeg, amit elsõ ajánlatában kért volna az Idom a munkáért. Az ÁSZ szerint a 300 milliós drágulást az okozta, hogy a többi pályázó visszalépése miatt nem volt árverseny.

A cég azt vállalta, hogy a rendszer kifejlesztésén túl három éven keresztül évi 224 millió forint plusz áfáért üzemelteti, illetve továbbfejleszti a nyilvántartó rendszert. Az ÁSZ szerint az MNV júniusig összesen nettó 686 millió forintot fizetett ki a cégnek: 462 millió forintot a rendszer fejlesztéséért, 224 milliót pedig az üzemeltetésért.

A szerzõdéssel azonban az ÁSZ szerint több probléma is volt, többek között olyan kitételt tartalmazott, hogy a cégnek fizetett díj mértéke nem függ az elvégzett munka mennyiségétõl és a rendszer készültségi fokától. Ez az MNV számára hátrányos helyzetet teremtett az ÁSZ szerint: a cég hibájából történt csúszás miatt a rendszer nem épült ki idejében, így az MNV nem tudta igénybe venni a szerzõdésben meghatározott szolgáltatásokat. Az Idom azt vállalta, hogy 2008-tól kezdõdõen három évig biztosít üzemeltetési, fejlesztési szolgáltatást, mivel azonban a projekt egy évet csúszott, csökkent az az idõszak, amelyre vonatkozóan az MNV igénybe tudta volna venni a szolgáltatásokat. Az ÁSZ szerint lehetõség lett volna a szerzõdés módosítására, de mivel az MNV ezt nem tette meg, így a jelentés készítõinek számításai szerint az MNV 72 millió forint értékû szolgáltatástól esett el.

Az ÁSZ szerint a szerzõdés felmondása akkor is többletköltséggel járna az MNV-nek, ha az Idomnak felróható okok miatt történne meg. Egy májusi MNV-s elõterjesztés szerint ebben az esetben 140 millió forintos kötbért kellett volna fizetnie az MNV-nek. A vagyonkezelõ ezért döntött úgy május végén, hogy a csúszások ellenére sem mondja fel a szerzõdést, hanem elfogadja a cég egyoldalú garanciavállalását. A számvevõszék szerint azonban ez a garanciavállalás nem elegendõ biztosíték arra, hogy 2010 végéig valóban kiépül a rendszer, az MNV ugyanis kötbért vagy más szankciókat már nem tud alkalmazni.

Marokkói érdekeltség
A Közbeszerzési Értesítõ 2006. januárban számolt be arról, hogy az Idom nyerte a 2006-os parlamenti választás lebonyolításához szükséges rendszer kiépítésére kiírt eljárást. Többek között a névjegyzékkészítõ, a szavazatösszesítõ és a végleges eredmény megállapítását támogató programrendszert készítette el. A cég 412,5 millió forintért vállalta a munkát. A céget azért hirdetmény nélküli tárgyalásos eljárás során választották ki, mert a rendszerek módosításához és a fejlesztési feladatok elvégzéséhez az azokat kifejlesztõ Idomnak szerzõi jogai fûzõdtek. A HVG címû hetilap márciusban azt írta, hogy az Idom egyik alvállalkozója, az É.B.SZ.K. 2004 Építõipari, Beruházó és Szolgáltató Kft. 2008-ban egy nem Magyarországon élõ, marokkói férfi tulajdonába került. A HVG szerint a tulajdonosváltás egybeesett az É.B.SZ.K. ellen elrendelt APEH-vizsgálattal.

Az É.B.SZ.K. az Idom alvállalkozójaként a 2006-os választáshoz jegyzékkészítõ programot fejlesztett, 2007-ben az okmányirodai rendszer tesztelésével foglalkozott. Április elején, még a parlamenti választások elõtt Lázár János, a Fidesz leendõ frakcióvezetõje egy sajtótájékoztatón azt mondta: egészen megdöbbentõ, hogy a parlamenti választások elõtt azzal kell szembenézni, hogy a választások informatikai rendszerét üzemeltetõ cég eltûnt a semmibe. Az idei választások informatikai rendszerét ugyanis szintén az Idom biztosította. A Közigazgatási és Elektronikus Közszolgáltatások Központi Hivatala (KEK KH) erre reagálva azt közölte, hogy a választások informatikai rendszerét kifejlesztõ és üzemeltetõ IDOM 2000 Konzulens Zrt. nyilatkozata szerint korábbi alvállalkozójával, annak eladása óta semmilyen kapcsolata nincs. Az É.B.SZ.K. Kft. nem férhetett hozzá olyan releváns információhoz, amelynek birtokában a választási informatikai rendszer mûködését befolyásolhatná - írták.

Nincs felelõs

Elmarasztalja az ÁSZ az MNV-t azért is, mert a projekttel kapcsolatos határidõket rosszul határozta meg. A befejezés idõpontját például 2008 elején 2008 végére becsülték, miközben a fejlesztés az ÁSZ helyszíni ellenõrzése idejére, 2010 júniusára sem fejezõdött be. Az MNV nem rendelkezett információkkal arról sem, hogy az egyes feladatok mennyi és milyen munkát igényelnek, így nem tudta ellenõrzi az Idom terveinek megbízhatóságát. Ráadásul nem határozták meg számon kérhetõ formában a rendszerrel szemben támasztott követelményeket sem - olvasható a jelentésben.

Az MNV ellenõrzõ bizottsága (eb) tavaly vizsgálta a vagyon-nyilvántartási rendszerrel kapcsolatos munkákat, áprilisban pedig több kérdést is feltett az MNV vezetésének. Többek között arra volt kíváncsi, hogy megállapítható-e személyi felelõsség az ügyben. Az MNV azt válaszolta, hogy személyi felelõsség nem állapítható meg, ezt pedig azzal indokolták, hogy "a vállalkozó (...) nyilatkozatában a késedelmes teljesítést sajátjaként elismerte és az MNV felé a késedelemmel kapcsolatban eddig az MNV felelõsségét felvetõ bejelentést nem tett".

A szerzõdés megkötése idején Tátrai Miklós volt az MNV vezérigazgatója, akit a sukorói telekcsere kapcsán augusztus végén õrizetbe vettek. Tátrait Oszkó Péter korábbi pénzügyminiszter menesztette az MNV élérõl, helyére Kamarás Miklóst nevezte ki. Az ÁSZ bírálataira Kamarás reagált, válaszában többek között azt írta: nem talált olyan dokumentumot, amely igazolná, hogy vagyoni hátrányt okozott az MNV-nek a szerzõdés. Szerinte az MNV nem esett el semmilyen szolgáltatástól, a rendszer kifejlesztése után kérhet további szolgáltatásokat a vagyonkezelõ. Kamarás levelében nehezményezi, hogy ÁSZ nem tért ki arra, hogy az esetleges hátrány nem jelentéktelenebb-e, mint ha a szerzõdés felbontásával ellehetetlenülne az MNV munkája. Az MNV a jelentéshez fûzött véleményében az irreális határidõket azzal magyarázta, hogy kénytelenek voltak akalmazkodni "a külsõ döntéshozók elvárásaihoz".

A végsõ ajánlat azért emelkedett meg 300 millió forinttal, mert a céget tárgyalásos eljáráson választották ki, így folyamatosan változtak idõközben az elvárások - mondta az [origo]-ban Schäffer István, az Idom 2000 Konzulens Zrt.-t jelenlegi tulajdonosa, aki idén januárban szerezte meg a cég többségi tulajdonát, vagyis a szerzõdés megkötésekor még nem volt köze a céghez. Schäffer azt mondta: a szerzõdésben rögzített pénzügyi feltételek és az elvégzett munka arányban álltak egymással. Szerinte a cég munkatársai a határidõk csúszása ellenére sem dolgoztak kevesebbet, amíg az új rendszer teljes körû üzemeltetésére nem volt szükség, addig a régi rendszerek üzemeltetésével foglalkoztak - mondta.

A szerzõdést Schäffer szerint nemzetközi sztenderdek alapján kötötték, többek között az Idom is komoly pénzügyi garanciát vállalt, ezért szerinte semmi szokatlan nincs a szerzõdés felbontását szabályozó feltételekben. A közel egyéves késést azzal magyarázta, hogy idõközben jogszabálymódosítások történtek, illetve egyéb szervezési kérdések miatt át kellett strukturálni a munkát. Az Idom kész ara, hogy betartsák a szerzõdést, vagyis hogy idén befejezzék a rendszer kiépítésével kapcsolatos munkákat - tette hozzá.
Link

Tovább is van, mondjam még?

Hozzaszolasok

2522 #451 2522
- 2012. January 08. 06:55:19
Kedves Szofi!
Ne keverjük a szezont a f@zonnal!
A gyilkosság, amikor egy ember megöli a másikat. Ez üldözendõ, rossz dolog.
Ha egy ember megöl egy élõsködõt (szúnyog, bolha, tetû, patkány, vagy embernek álcázott lény) az nem gyilkosság, hanem önvédelem!
Az önvédelem pedig kötelesség, nem jog, vagy lehetõség!
Szervezetedben percenként milliószámra semmisülnek meg betolakodó baktériumok, vírusok, egyéb káros vegyületek. A fehérvérsejt (ugye, milyen beszédes a neve? -persze, csak magyarul!-) nem siratja meg a bekebelezett ellenséget, nincsenek morális aggályjai!
Milyen hülyeség lenne már, hogy a fehérvérsejtek leállnának, és várnák az "égbõl jövõ" injekciót, ami majd jól elpusztítja az ellenséges vírusokat. Õk addig meg PostaImrét olvasnak, meg fénykapu.com-ot ugye? :D
A betolakodó ellenséget fel kell ismerni, el kell pusztítani, mert az felszaporodik a szervezetben, és megöli azt. Pontosan úgy, hogy elvonja maga számára a szervezet energiáit (oxigén, tápanyagok).
Mi már régen ebben a végsõ stádiumban vegetálunk.
Nem azt mondom, hogy utasítsuk el a külsõ segítséget, vagy ne számítsunk rá. Hanem CSELEKEDJÜNK és ha jön az a segítség fogadjuk el, de ha nem jön, nekünk akkor is le kell számolnunk az összes ellenségünkkel, csak a saját erõnkbõl. Legalábbis meg kell próbálni!
119 #452 119
- 2012. January 08. 07:04:54
ez, ami most pillanatnyilag bent maradt "kishitlertõl" nem akkora marhaság.

Imrével szemben igazságtalan, mert nem hiszem, hogy Imi bólogatásra buzdítana, sõt. Kishitler talán nem igazán értette meg a mondanivalót, vagy inkább kommunikásiós gondjai vannak. A jó szándékában és lelkességében nem kételkedem. Nem szabad olyan sértõdõsnek lenni.

Amúgy meg abban sztem igaza van, hogy rengeteg mesterséges vakvágány van beépítve az emberiség jelenlegi "mentális fejlõdésébe". Az ufózás az egyik legláthatóbb, de az ezoizék nagy része is idesorolható. A VALÓDI "ezotéria" - bár jobb lenne a "nem anyagi valós világ" vagy valami hasonló kifejezés az ezotéria szó lejáratottsága mián - pedig minden szinten titkola van, vagy a klf. katyvaszokba van csöpögtetve ls csomagolva. Ez mondjuk szerintem is nagy veszély, sõt valszeg a legnagyobb. Szauronnak a lelkünk kell, megölni valakit nem olyan nagy kunszt.
1934 #453 1934
- 2012. January 08. 07:41:15
Igen, Imrével szemben igazságtalan, mert mi pontosan tudjuk, hogy mit tesz õ, sokszor helyettünk is. És ráadásul, azért is igazságtalan, mert alig két hete áradozott itt a delikvens, hogy azért szereti Imrét, mert kimeri mondani az igazságot.
De még ennél is nagyobb baj az, hogy olyan embereket sértett meg itt, akik pontosan etalonként szolgálhatnak mindenkinek a tudásuk , a tapasztalatuk miatt és sokat tettek le az asztalra. Hogy õk idõs emberek is egyben, pláne tiszteletre kellene hogy sarkaljon egy jóval fiatalabb embert.
A földönkívüliek pedig akkor is földönkívüliek, ha isten, ha angyal, ha ördög, ha sátán, vagy egyszerûen valamikor a földön élt, innen elszármazott ember. Egy biztos, valami van "odakint" és mindenkinek az egyik életcéljának kellene lennie, hogy kiderítse az igazságot ezzel kapcsolatban.
A tevés vagy nem tevés témájában pedig, senki nem tudhatja ki mit tesz. Herótom van már a melldöngetéstõl. Mindenki saját maga tudja azt, hogy mit tud tenni és teszi, tegye jól. És fõleg név nélkül, mert adni, tenni másokért úgy az igazi. Ennyi.
P.S. Gerry, lécci, a kezed ne vedd le a gombról gratula
32 #454 32
- 2012. January 08. 08:18:39
Valamiért Sánta Ferenc Az ötödik pecsét címû könyve jutott eszembe..............
2 #455 Olvaso
- 2012. January 08. 08:21:04
Gerry, már régen nem irigykedem senkire, de Gerry, be kell lássam, nem véletlen hozott bennünket össze a Sors (vagy a Soros?).
Kishitler is õ volt és sokat tett és remélem tesz is eztán, de nem miattam, hanem azért mert megértette, amit kell. Ez a fránya lélek és ez a nyughatatlanság. Egy zsák bolhát könnyebb együtt tartani, mint azokat, akik azt hiszik, hogy tudnak bármit is, de valójában nem látnak a dühüktõl. A meg nem értettek, el nem ismertek...ismerõsek ezek az érzések. Talán páran ezen már túlléptünk.

Ésszel ajánlotta újra a Gitát, hát csokorba szedtem azt, amirõl ez a sok-sok hsz szólt és amirõl nem szólhatott.
Szerintem érteni fogjátok.

"...a tudatlanok eredményre vágyva hajtják végre kötelességeiket. Hogy az embereket a helyes úton vezesse, a bölcs is cselekszik, de tetteihez való ragaszkodás nélkül."

" A bölcs ne zavarja meg a gyümölcsözõ tettekhez ragaszkodó tudatlanok elméjét. Nem a tétlenségre kell buzdítani õket, hanem az odaadó szellemben végzett munkára."

"A megtévesztett szellemi lélek az anyagi természet három kötõerejének hatása alatt önmagát hiszi a tettek végrehajtójának, pedig valójában a természet végzi azokat."

"nagyon nehéz megérteni a cselekvés szövevényeit. Ezért jól kell tudni, hogy mi a cselekedet, a tiltott cselekedet és a tétlenség."

"Aki a cselekvésben tétlenséget és a tétlenségben cselekvést lát, az értelmes az emberek között, s az õ helyzete még akkor is transzcendentális, ha mindenféle tettet végez."

"Mindeni a saját természete szerint cselekszik, még a bölcs is. Mit érünk vele tehát, ha elfolytjuk azt?"

"Sok ezer ember közül talán egy törekszik a tökéletességre, s a tökéletességet elértek közül igazán alig ismer Engem egy is."

"Én sohasem nyilvánulok meg a balgák és az értelem nélküliek elõtt. Számukra rejtve maradok..."
2522 #456 2522
- 2012. January 08. 08:59:03
Fúúú Imre, ezért most Kerecseny kitiltana örökre!
GrinGrinGrinGrin

De idézni kellene a legfontosabb versét is:

Hagyj fel a vallás minden változatával, és hódolj meg egyedül énelõttem! Én megszabadítalak minden bûnös visszahatástól ( karma).
Ne félj!
1496 #457 1496
- 2012. January 08. 10:41:51
Ami ismeretanyag összeszedhetõ könyvekbõl, internetrõl, és saját életünkbõl, az csak akkor ér valamit, ha megpróbáljuk a saját szûrõnkön is keresztülengedni, és a mindenben fellelhetõ igazságmagokat megtalálni.
Nem érdemes földönkívüliekrõl vitázni, mert a tájékoztatás egyben ködösítés is, benne a félelem magjával...
Jézus szavain kívül semmit nem kell elhinni, bár ma már az is kérdõjeles, mit mondott valójában Õ, és mit "adtak" a szájába azóta... Talán elég, ha magunkat is megkérdezzük, mondhatott-e ilyet... És semmit nem veszünk készpénznek, amit éppen a jelenben hallunk... CSAK emberek mondják...

UFO témában egy kis ismeret-segítség, mindenki annyit hisz el belõle, amennyit képes befogadni:

http://www.lelektv.hu/archive/lelek-t...tv-/16-375
Balu, talán Neked is mond valamit.

Az ezomizérõl pedig lehet véleményünk, de jobb, ha a magyarsághoz hazatérünk. Nem mindig a külföldi módszerek és gyógyszerek az üdvözítõk, magunkat, és a magyarság lényegét kellene elõbb megismerni és megérteni, akkor hamarabb vannak válaszaink a kérdéseinkre.

Szántai elõadásaiból megszámlálhatatlanul sokat megnéztem, meghallgattam... (Megy ez munka közben is, hiszen sokszor elég a hangot hallani...)
Ismerem néhány évvel ezelõtti mondandóit is, ami mindig igyekezett forrásokra hivatkozni, de használja a józan ész és szív saját gondolatait is.

Tudom, már többen látták a csapatból, de akinek elkerülte volna a figyelmét...

http://www.magyarvagyok.com/videok/li...eloadasan/

Amiért megnézendõnek tartom: az elõadás 2011-es!
Ha figyeljük végig, az itt felmerülõ kérdésekre is kapunk választ, kezdve a 2012-es évrõl (idõszámítás), az ezomizérõl. a jóslatokról, azoknak helyérõl és sok más a magyarság számára fontos, és jelenleg is vita tárgyát képezõ dologról.
Igaz, hogy nem rövid, de Szántai saját megjárt útjának esszenciája, a magyarság megengedõ lelkével, és a magyarságnak a múltban már megkapott, és arról nem megengedhetõen letérhetõ útjáról.
A harmadik "hazatérés" szükségességérõl és feladatáról.

Tudom, a mindennapi életünk maga a küzdelem, a sok kisebb és nagyobb gondunkkal, megoldhatatlannak látszó feladattal. De senki nem viszi át a túlsó partra azt, amit anyagiakban megszerzett, azt viszont IGEN, amit a lelkében felépített.
Kétfrontos harc ez, amit mi EGYKÉNT élünk meg, és akkor maradunk magunk is magyarok, ha képesek vagyunk a kettõt együtt megvívni.

Talán nem veszitek mindezt magyarkodásnak, mert nem az...

A hsz-folyamra csak egy kérdésig visszatérve, ami állandóan bujkált bennem, csak éppen nem tettem fel...
Tételezzük fel, hogy a csalást beismerik, vagy bármi más miatt elõrehozott választásokat tartanak... Tudnátok KIRE szavazni??? Ugyanazok lennének a listán, akik eddig is voltak!!!

Tisztelem a fiatalokban a lendületet, és a tenniakarást. De a fejjel a falnak rohanás még nem oldott meg semmit sem, csak áldozatokat kívánt...
A halál, ami vagy öngyilkosság, vagy nem, az soha nem old meg semmit, ha a közösség nem tud belõle okulni.
Eszes Tamást, és Esze Tamást pedig "összekeverni" tájékozatlanság...
Esze Tamás, az a bizonyos tarpai jobbágy volt... II. Rákóczi Ferenc szabadságharca elõtt.
9 #458 9
- 2012. January 08. 11:04:24
Kedves Arany!
Véleményed számomra egyértelmû, tudom, hogy majd az idõ igazolja mindenki számára Szántai és társai munkásságát, tiszta tanításukat.
Nagy szükség van rájuk addig is, amíg felébred végre a magyarság és rádöbben múltjának módszeres és céltudatos meghamisítói kilétére, valóságos történelmére, azaz: az Igazságra!
2522 #459 2522
- 2012. January 08. 16:05:20
Hát ez az Arany!

Még nem kellett volna kirakni, míg eddig a kérdésig el nem jutunk!
3163 #460 3163
- 2012. January 08. 16:21:20
Imre! Köszönöm soraidat, nagyon jól estek. Gondolkozik az ember, miért nem írtad ezeket le mondjuk "csak" a 432. hsz-ben? Miért csak a "végén"? Van bennem egy olyan, hogy ha ezt akkor írod vagy legalábbis mielõtt szóbakerültem volna akkor meggondolom a hszemet. Viszont azt is tudom, hogy nem véletlenül hagytad a hölgy ismerõst is ennyi ideig. Most kellett ezt leírnod és kiszehajtás! Aranynak is most kellett ezt leírnia és nem elõbb. kisze! szerinted ért volna valamit is a két hölgyeménnyel szemben Arany mostani hsz-e? Semmit az égegyadta világon. Ez így van jól! Én most nagyon sok mindent megértettem Imre sorai segítségével. Köszönöm mégegyszer Imi! meghajol

Hozzaszolas küldése

Hozzaszolas küldéséhez be kell jelentkezni.
Generalasi idö: 0.11 masodperc
634,968 egyedi latogato