Naplóm/Verseim

Bejelentkezés

Felhasznalonév

Jelszo



Még nem regisztraltal?
Regisztracio

Elfelejtetted jelszavad?
Uj jelszo kérése

Mit is ragozzuk, a rendszer ILLEGITIM

NaplóMit is ragozzuk, a rendszer ILLEGITIM, a most életbe léptetendõ "alkotmány" hatálytalan, egy folytatólagosan elkövetett csalás-sorozat eredménye, ugyanis bizonyított módon az eddigi összes választást elcsalták. A kimutatások szerint minden egyes alkalommal olyan különbségek merültek fel a hivatalos névjegyzék tartalma és a lakosság statisztikája között, amely alkalmas arra, hogy bármely pártot a parlamentbe bejuttassák. Ez az adat minimum 100 ezer fõn fölüli, amely ugyebár csak a 2002-es fidesz-mszp hivatalos adatok tekintetében is releváns, ugyanis akkor a hivatalosnak mondott adatok szerint is alig több, mint 50 ezer szavazat volt a különbség. A nemhivatalos verzió szerint Pintér megfenyegette Orbánt, hogy kiborogatja az aktáit, ha újraszámoltat. Most pedig Pintérnek hívják a fidesz miniszterét. Egy csapat ez, lássuk be. A legutóbbi OGY választásokat nyilvánvaló módon csalták el, de erre már biztosan emlékeztek! Ki akar még és milyen elõrehozott választásokat, mikor azt sem tudhatjuk, hogy kik szavazhatnak és azt sem tudjuk, hogy ki is számít már szerintük magyarnak. A többirõl is érdemes beszélni, de lássuk a tényeket.










Kis emlékeztetõ korábbról: Idom zrt. Pintér Sándor, Eclips- ügy, választási adatbázis-degenerálás..., most akkor arab-zsidó fantom kezében sült el a szírt megölõ gyilkos fegyver?

KERÜLÕ UTAKON
Fantomcég lett a választási rendszer fejlesztõje

2010. március 18., csütörtök • Utolsó frissítés: 2010. március 30., kedd, 10:33
Szerzõ: Vitéz F. Ibolya


Adóellenõrzés elõl menekült egy titokzatos marokkói, Bhasil Mohammed tulajdonába egy budapesti cég, amely korábban a választási informatikai rendszer fejlesztésébe is bedolgozott.

Mintha a Kaya Ibrahim-módszerrel szabadultak volna meg tulajdonosai az É.B.SZ.K. 2004 Építõipari, Beruházó és Szolgáltató Kft.-tõl, amikor a céget egy Magyarországon fel nem lelhetõ személynek adták el. Az állítólagos vevõ, a marokkói illetõségû Bhasil Mohammed a 2008-as gazdacsere idején nem szerepelt az idegenrendészeti nyilvántartásban, nem lakott Magyarországon, nem volt a Közigazgatási Elektronikus Közszolgáltatások Központi Hivatala (KEKKH) személyiadat- és lakcímnyilvántartásában sem. A cégnyilvántartás szerint lakcíme a Marrákes közeli Ghiat településen a Mustapha út 38.

Az adásvétel tárgya nem akármilyen cég. Az É.B.SZ.K. az Idom 2000 Konzulens Zrt. egyik alvállalkozójaként nemzetbiztonsági szempontból érzékeny adatokkal dolgozott. A Pintér Sándor belügyminisztersége alatt felfutott, exbelügyesek által alapított, 3,5 milliárd forint körüli éves árbevételû Idom építette ki többek között a helyi, az országgyûlési és az európai parlamenti választások informatikai rendszereit, és kizárólagos szerzõi jogára hivatkozva ezek fejlesztéseit a KEKKH (illetve elõdje) számára egy évtizede végzi.

Az É.B.SZ.K. 2006-ban például a választásokhoz jegyzékkészítõ programokat fejlesztett, 2007-ben feladatul kapta az okmányirodai rendszer tesztelését és módosítását, amibe többek között az anyakönyvi, a jármû-, a személyiadat- és lakcímnyilvántartás, továbbá az ügyfélkapu okmányirodai ága is beletartozik. A kft végezhette a polgári lõfegyverek országos nyilvántartó rendszerének korszerûsítését, de az ennél jóval nagyobb falatot jelentõ SISone4ALL rendszerhez kapcsolódó programozói munkákat is. Utóbbi nem más, mint a kontinens teljes körözési listáját tartalmazó adatbank, az unió közös schengeni határ-ellenõrzési együttmûködésének központi eleme. Az É.B.SZ.K. 2006–2007-ben összesen közel 400 millió forint értékû munkáról állított ki számlákat az Idomnak.

A nemzetbiztonsági kockázatokat firtató HVG-kérdésekre, vagyis hogy a tulajdonosváltás kapcsán illetéktelen kezekbe kerülhetett-e például az országgyûlési választások informatikai rendszerének forráskódja, netán elõfordulhat-e, hogy arra nem jogosult személy kívülrõl hozzáférjen a rendszerhez, a KEKKH lapzártánkig nem válaszolt. Márpedig szakemberek szerint ez teljes bizonyossággal nem zárható ki, hiszen az informatikai rendszerek fejlesztése a forráskód ismerete nélkül nem lehetséges, ennek tudója pedig hozzáférhet a rendszerhez. Más kérdés, hogy az élesben mûködõ hálózatok programjait az üzemeltetõ jelszavakkal, tûzfalakkal szokta védeni, ezek ismerete vagy feltörése szükséges a bejutáshoz, esetleges adatmódosításhoz.

Mivel a titkosszolgálati cégjegyzék – vagyis azon vállalkozások listája, amelyek teljesítik az idevágó 2004-es kormányhatározatban foglalt nemzetbiztonsági követelményeket – nem publikus, kívülálló azt sem tudhatja, hogy az É.B.SZ.K. a tulajdonosváltás elõtt vagy után szerepelt-e a lajstromban. A magyar nyilvántartásokban nem szereplõ marokkói tulajdonos mindazonáltal aligha eshetett át olyasfajta nemzetbiztonsági ellenõrzésen, amilyenen állami cégekkel, hivatalokkal szerzõdni vágyó vállalkozások és tagjaik szoktak, ha elvégzendõ munkájuk nemzetbiztonsági szempontból érzékeny információkkal kapcsolatos. Igaz, a jelek szerint a tulajdonosváltást nem is a további állami informatikai megrendelésekben való részvétel motiválta.

Az É.B.SZ.K.-nak az adóhatósággal gyûlt meg a baja. Erre utal legalábbis, hogy a cégjegyzék szerint az APEH 2008 végén végrehajtást kezdeményezett ellene. A hivatal nem közölhet konkrét adatokat az adózókról, de a HVG más forrásból származó információi szerint a tulajdonosváltás egybeesett a cég ellen elrendelt APEH-vizsgálattal. A hatóság adócsalást gyanított, vagyis azt, hogy az állami megrendeléseken dolgozó társaság nem fizette meg maradéktalanul a közterheket. A helyszínre kivonult revizorok a székhelyként megjelölt fõvárosi Brassó úti címen nem találtak senkit. Sem az ellenõrzésrõl elõre értesített Vódli Ferencet – a Bhasil elõtti tulajdonos-ügyvezetõt –, sem marokkói utódját, aki hivatalosan 2008. június 23-án, röviddel az adóvizsgálat megindítása elõtt lett a cég tulajdonos-ügyvezetõje.

A cégnyilvántartásból annyi állapítható meg, hogy a 2004-ben 3 millió forint törzstõkével alapított É.B.SZ.K. Idom-alvállalkozó korában fõ tevékenységeként nem valamilyen informatikai területet, hanem épület, híd, alagút, közmûvezeték építését jelölte meg. Egyik alapítója, Vódli felbukkan az Inter-Cop Magánnyomozó és Tanácsadó Kft. tulajdonosaként, amúgy pedig veje volt az Idom-tulaj Kovács Zoltánnak. (A rokoni-alvállalkozói szál nem egyedi a történetben. Az ugyanebben az idõszakban csaknem egymilliárd forint erejéig az Idomnak bedolgozó, azóta a cégjegyzékbõl törölt Eu-Soft Kft. – amelynek több mint 100 millió forintot számlázott le az É.B.SZ.K. – ügyvezetõje szintén rokona egy másik Idom-tulajnak.) Tulajdonosváltása után az É.B.SZ.K. a szoftverfejlesztésrõl a textiltermékgyártásra és építési tevékenységre állt át, illetve a korábban a százmilliós nagyságrendû állami számítástechnikai megrendeléseken dolgozó cégre csak az irodagép- és számítógép-javítás emlékeztet.

A KEKKH nem válaszolt a HVG-nek arra a kérdésére sem, milyen biztonsági követelményeket támaszt a választási, okmányirodai informatikai fejlesztésekre kiírt közbeszerzéseken nyertes cégek alvállalkozóival szemben. Tudja-e, hogy pontosan mely cégek dolgoznak be a teljes lakosság adatkezelését érintõ programokba, mit végeznek el, miként tesznek eleget például tulajdonosváltás esetén a titoktartási kötelezettségnek? A Közbeszerzési Értesítõben közzétett eredményhirdetések pedig nem sok kapaszkodót adnak alvállalkozóügyben. A 2006-os helyi önkormányzati választások Idom által elnyert rendszerfejlesztésének 775 millió forintos munkájánál például annyi a megjegyzés, hogy vélhetõen 240 millió forintnyi feladatot végez alvállalkozó. A 2009-es európai parlamenti választás 450 milliós megrendelésébõl pedig 40 százalék volt az elõzetesen becsült alvállalkozói részarány.

A hivatalnak a jelek szerint nincsenek aggályai az É.B.SZ.K. miatt. Legalábbis erre utal, hogy az Idom – amelynek közvetett fõ tulajdonosa Schäffer István, aki 2001–2009 között volt a miniszterelnökség központi szolgáltatási fõigazgatója – elnyerte a 2010-es választások informatikai rendszerének módosítására, tesztelésére, mûködtetésére szóló egyszemélyes közbeszerzési tendert is. Az 592 millió forintos beruházásba az eredményhirdetés szerint be fog vonni alvállalkozót. Közelebbrõl azonban nem nevezte meg a beszállítókat, csupán a „nem ismert” rubrikát ikszelte be.

VITÉZ F. IBOLYA
http://hvg.hu/hvgfriss/2010.11/201011_fantomceg_lett_a_valasztasi_rendszer_fejles

Idom 2000: folytatódik a rendszerfejlesztõ sztorija

* Virtuálisan meztelen Angelina
* Dukai Regina, a popkirálynõ
* Természetes idomok
Több állami hivataltól kapott hasznos információkat még a pályázatok kiírása elõtt a választási informatikai rendszereket fejlesztõ Idom 2000 Zrt., amely olykor még a kormányzati elõterjesztésen is igazíthatott – derül ki a friss HVG összeállításából.

Belsõ hivatali anyagokhoz jutott hozzá éveken át az exbelügyesek által alapított Idom 2000 Konzulens Zrt. - tudta meg a HVG. Az egyebek mellett választási, illetve okmányirodai rendszerek informatikai fejlesztését végzõ cég így már az állami megrendelések pályázati kiírása elõtt pontosan tudta, mi lesz a feladat, olykor még a pénzügyi keretekrõl is kapott elõre információt. Az is elõfordult, hogy tíz évre titkosított kormányelõterjesztés került a céghez.

Az Idomnál landolt például - ahogyan nemrég a hvg.hu-n megjelent - 2003-ban a családjogi törvény és az ehhez kapcsolódó rendelet módosításakor a Belügyminisztérium Központi Adatfeldolgozó, Nyilvántartó és Választási Hivatalának projektterve a közbeszerzési eljárással kiválasztandó fõvállalkozóra váró feladatokkal, a szükséges informatikai fejlesztésekkel. A dokumentum részletezte a hivatal által becsült költségeket is, mankót kínálva a közbeszerzési tárgyalások áralkujához. A mûködõ alkalmazások módosításának költsége 1026 millió forintra, az alkalmazásfejlesztésé 987 millióra, ezen belül például a személyiadat- és lakcímnyilvántartásé 154 millió, illetve 150 millió forintra volt beárazva.

Késõbb az Idom megkapta a kötelezõ gépjármû-felelõsségbiztosítási rendszerrel összefüggõ feladatlistát, az ügyfélkapu-projekt becsült költségeit, sõt hozzájutott még az Európa Tanács ülésérõl készült összefoglalóhoz is, amely az EU közös határellenõrzési együttmûködésének központi eleme, a schengeni információs rendszer fejlesztésének állásáról szólt.

A HVG korábban már beszámolt róla, hogy a választási informatikai rendszert kifejlesztõ Idom Zrt. alvállalkozójaként mûködött É.B.SZ.K. Kft.-t 2008-ban a marokkói Bhasil Mohammed vásárolta meg, akirõl viszont a magyar nyilvántartási rendszerekben nem található adat.
Link

Zsákutcába szorult a szupernyilvántartással küszködõ vagyonkezelõ


Háromszáz millió forinttal emelte eredeti ajánlatát az az informatikai cég, amely az állami vagyon-nyilvántartási rendszer kiépítésére szerzõdött a Magyar Nemzeti Vagyonekezelõvel (MNV). Az Állami Számvevõszék szerint a szerzõdés 72 millió forintos kárt okozott az államnak, mert több kitétele a cégnek kedvez. A szerzõdést nemzetbiztonsági okokra hivatkozva nem adta ki az [origo]-nak az

A kabinet felkérte Fellegi Tamás nemzeti fejlesztési minisztert, hogy a Magyar Nemzeti Vagyonkezelõ (MNV) közremûködésével legkésõbb 2011. december 31-ig készítsék el az országleltárt, azon belül pedig egy egységes és integrált állami vagyon-nyilvántartási rendszert - mondta egy augusztusi kormányülés után Nagy Anna kormányszóvivõ.

Az állami vagyon nyilvántartási rendszerét - az úgynevezett Everest rendszert - még az elõzõ, MSZP-s vezetésû kormányok idején kezdték el kidolgozni. Ennek az lenne a feladata, hogy egységes rendszerben kezelje a több tízezer tételbõl álló állami vagyont - lehet részesedés egy cégben, földbirtok vagy akár mûkincs is -, illetve ezek életúját. A munka elvégzésére az MNV 2008. októberben kötött szerzõdést - a 2008-ban nettó 3,7 milliárd forintos árbevételt elérõ - Idom 2000 Konzulens Zrt.-vel. Korábban ez a cég fejlesztete ki az országgyûlési választások informatikai rendszerét is (errõl részletesebben keretes írásunkban olvashat).

Az Állami Számvevõszéknek (ÁSZ) az MNV tavalyi tevékenységét vizsgáló jelentése szerint azonban az Idommal kötött szerzõdés több ponton átgondolatlan és hátrányos volt az MNV számára, ráadásul többmilliós kárt is okozott az MNV-nek. Miután a számvevõszék szeptember elején nyilvánosságra hozta a jelentését, az [origo] szerette volna megismerni az Idommal megkötött szerzõdést. Arra hivatkoztunk, hogy a kormány köteles a közpénzekkel elszámolni, az állami vagyon nyilvántartásával kapcsolatos kiadások pedig nyilvánvalóan közpénznek számítanak. Az MNV azonban nemzetbiztonsági okokra hivatkozva nem járult hozzá ahhoz, hogy kiadja a szerzõdést, illetve annak egyes részeit.

72 milliós kár az ÁSZ szerint

Az egységes vagyon-nyilvántartási rendszer kialakítása az után merült fel, hogy 2008 januárjában az Állami Privatizációs és Vagyonkezelõ (ÁPV) Zrt., a Kincstári Vagyoni Igazgatóság (KVI) és a Nemzeti Földalapkezelõ Szervezet (NFA) összevonásával létrejött az MNV. Az elõdszervezetek rendszerei nem voltak alkalmasak az összevonással járó megnövekedett feladatok elvégzésére, ráadásul az NFA-nál a bonyolultabb adatokat nem digitálisan, hanem az ÁSZ szerint "manuálisan, listák alapján" egyeztették.

A rendszer kiépítésére kiírt közbeszerzési eljárás során csak három - a különleges biztonsági intézkedéseket igénylõ közbeszerzésekrõl szóló jogszabályban meghatározott minimális számú - céget hívtak meg. A visszalépések miatt azonban végül csak az Idom tett ajánlatot. Az ÁSZ szerint a cég végsõ árajánlata 300 millió forinttal magasabb volt, mint az az összeg, amit elsõ ajánlatában kért volna az Idom a munkáért. Az ÁSZ szerint a 300 milliós drágulást az okozta, hogy a többi pályázó visszalépése miatt nem volt árverseny.

A cég azt vállalta, hogy a rendszer kifejlesztésén túl három éven keresztül évi 224 millió forint plusz áfáért üzemelteti, illetve továbbfejleszti a nyilvántartó rendszert. Az ÁSZ szerint az MNV júniusig összesen nettó 686 millió forintot fizetett ki a cégnek: 462 millió forintot a rendszer fejlesztéséért, 224 milliót pedig az üzemeltetésért.

A szerzõdéssel azonban az ÁSZ szerint több probléma is volt, többek között olyan kitételt tartalmazott, hogy a cégnek fizetett díj mértéke nem függ az elvégzett munka mennyiségétõl és a rendszer készültségi fokától. Ez az MNV számára hátrányos helyzetet teremtett az ÁSZ szerint: a cég hibájából történt csúszás miatt a rendszer nem épült ki idejében, így az MNV nem tudta igénybe venni a szerzõdésben meghatározott szolgáltatásokat. Az Idom azt vállalta, hogy 2008-tól kezdõdõen három évig biztosít üzemeltetési, fejlesztési szolgáltatást, mivel azonban a projekt egy évet csúszott, csökkent az az idõszak, amelyre vonatkozóan az MNV igénybe tudta volna venni a szolgáltatásokat. Az ÁSZ szerint lehetõség lett volna a szerzõdés módosítására, de mivel az MNV ezt nem tette meg, így a jelentés készítõinek számításai szerint az MNV 72 millió forint értékû szolgáltatástól esett el.

Az ÁSZ szerint a szerzõdés felmondása akkor is többletköltséggel járna az MNV-nek, ha az Idomnak felróható okok miatt történne meg. Egy májusi MNV-s elõterjesztés szerint ebben az esetben 140 millió forintos kötbért kellett volna fizetnie az MNV-nek. A vagyonkezelõ ezért döntött úgy május végén, hogy a csúszások ellenére sem mondja fel a szerzõdést, hanem elfogadja a cég egyoldalú garanciavállalását. A számvevõszék szerint azonban ez a garanciavállalás nem elegendõ biztosíték arra, hogy 2010 végéig valóban kiépül a rendszer, az MNV ugyanis kötbért vagy más szankciókat már nem tud alkalmazni.

Marokkói érdekeltség
A Közbeszerzési Értesítõ 2006. januárban számolt be arról, hogy az Idom nyerte a 2006-os parlamenti választás lebonyolításához szükséges rendszer kiépítésére kiírt eljárást. Többek között a névjegyzékkészítõ, a szavazatösszesítõ és a végleges eredmény megállapítását támogató programrendszert készítette el. A cég 412,5 millió forintért vállalta a munkát. A céget azért hirdetmény nélküli tárgyalásos eljárás során választották ki, mert a rendszerek módosításához és a fejlesztési feladatok elvégzéséhez az azokat kifejlesztõ Idomnak szerzõi jogai fûzõdtek. A HVG címû hetilap márciusban azt írta, hogy az Idom egyik alvállalkozója, az É.B.SZ.K. 2004 Építõipari, Beruházó és Szolgáltató Kft. 2008-ban egy nem Magyarországon élõ, marokkói férfi tulajdonába került. A HVG szerint a tulajdonosváltás egybeesett az É.B.SZ.K. ellen elrendelt APEH-vizsgálattal.

Az É.B.SZ.K. az Idom alvállalkozójaként a 2006-os választáshoz jegyzékkészítõ programot fejlesztett, 2007-ben az okmányirodai rendszer tesztelésével foglalkozott. Április elején, még a parlamenti választások elõtt Lázár János, a Fidesz leendõ frakcióvezetõje egy sajtótájékoztatón azt mondta: egészen megdöbbentõ, hogy a parlamenti választások elõtt azzal kell szembenézni, hogy a választások informatikai rendszerét üzemeltetõ cég eltûnt a semmibe. Az idei választások informatikai rendszerét ugyanis szintén az Idom biztosította. A Közigazgatási és Elektronikus Közszolgáltatások Központi Hivatala (KEK KH) erre reagálva azt közölte, hogy a választások informatikai rendszerét kifejlesztõ és üzemeltetõ IDOM 2000 Konzulens Zrt. nyilatkozata szerint korábbi alvállalkozójával, annak eladása óta semmilyen kapcsolata nincs. Az É.B.SZ.K. Kft. nem férhetett hozzá olyan releváns információhoz, amelynek birtokában a választási informatikai rendszer mûködését befolyásolhatná - írták.

Nincs felelõs

Elmarasztalja az ÁSZ az MNV-t azért is, mert a projekttel kapcsolatos határidõket rosszul határozta meg. A befejezés idõpontját például 2008 elején 2008 végére becsülték, miközben a fejlesztés az ÁSZ helyszíni ellenõrzése idejére, 2010 júniusára sem fejezõdött be. Az MNV nem rendelkezett információkkal arról sem, hogy az egyes feladatok mennyi és milyen munkát igényelnek, így nem tudta ellenõrzi az Idom terveinek megbízhatóságát. Ráadásul nem határozták meg számon kérhetõ formában a rendszerrel szemben támasztott követelményeket sem - olvasható a jelentésben.

Az MNV ellenõrzõ bizottsága (eb) tavaly vizsgálta a vagyon-nyilvántartási rendszerrel kapcsolatos munkákat, áprilisban pedig több kérdést is feltett az MNV vezetésének. Többek között arra volt kíváncsi, hogy megállapítható-e személyi felelõsség az ügyben. Az MNV azt válaszolta, hogy személyi felelõsség nem állapítható meg, ezt pedig azzal indokolták, hogy "a vállalkozó (...) nyilatkozatában a késedelmes teljesítést sajátjaként elismerte és az MNV felé a késedelemmel kapcsolatban eddig az MNV felelõsségét felvetõ bejelentést nem tett".

A szerzõdés megkötése idején Tátrai Miklós volt az MNV vezérigazgatója, akit a sukorói telekcsere kapcsán augusztus végén õrizetbe vettek. Tátrait Oszkó Péter korábbi pénzügyminiszter menesztette az MNV élérõl, helyére Kamarás Miklóst nevezte ki. Az ÁSZ bírálataira Kamarás reagált, válaszában többek között azt írta: nem talált olyan dokumentumot, amely igazolná, hogy vagyoni hátrányt okozott az MNV-nek a szerzõdés. Szerinte az MNV nem esett el semmilyen szolgáltatástól, a rendszer kifejlesztése után kérhet további szolgáltatásokat a vagyonkezelõ. Kamarás levelében nehezményezi, hogy ÁSZ nem tért ki arra, hogy az esetleges hátrány nem jelentéktelenebb-e, mint ha a szerzõdés felbontásával ellehetetlenülne az MNV munkája. Az MNV a jelentéshez fûzött véleményében az irreális határidõket azzal magyarázta, hogy kénytelenek voltak akalmazkodni "a külsõ döntéshozók elvárásaihoz".

A végsõ ajánlat azért emelkedett meg 300 millió forinttal, mert a céget tárgyalásos eljáráson választották ki, így folyamatosan változtak idõközben az elvárások - mondta az [origo]-ban Schäffer István, az Idom 2000 Konzulens Zrt.-t jelenlegi tulajdonosa, aki idén januárban szerezte meg a cég többségi tulajdonát, vagyis a szerzõdés megkötésekor még nem volt köze a céghez. Schäffer azt mondta: a szerzõdésben rögzített pénzügyi feltételek és az elvégzett munka arányban álltak egymással. Szerinte a cég munkatársai a határidõk csúszása ellenére sem dolgoztak kevesebbet, amíg az új rendszer teljes körû üzemeltetésére nem volt szükség, addig a régi rendszerek üzemeltetésével foglalkoztak - mondta.

A szerzõdést Schäffer szerint nemzetközi sztenderdek alapján kötötték, többek között az Idom is komoly pénzügyi garanciát vállalt, ezért szerinte semmi szokatlan nincs a szerzõdés felbontását szabályozó feltételekben. A közel egyéves késést azzal magyarázta, hogy idõközben jogszabálymódosítások történtek, illetve egyéb szervezési kérdések miatt át kellett strukturálni a munkát. Az Idom kész ara, hogy betartsák a szerzõdést, vagyis hogy idén befejezzék a rendszer kiépítésével kapcsolatos munkákat - tette hozzá.
Link

Tovább is van, mondjam még?

Hozzaszolasok

2449 #461 2449
- 2012. January 08. 16:32:04
jó estét! Gerry, Imre, lám mire jó ha valamihez hatszázhússzor is hozzá bírunk szólni! Kisze, szerintem félreismered Kerecsent, hogy kit miért tett ki, de nem baj. Én azért annak örülök, hogy Gerry fõadmin és nem fél élni vele! Arany, Koré! köszi! Jó látni megint a régi formát!egy két szerverváltás nem változtatja meg, ami jó ebben a közösségbentorna Serious, látod, errõl beszéltem! aki megért, s megértet, egy népet megéltet!melo van
2 #462 Olvaso
- 2012. January 08. 18:13:28
Ó, az én türelmem végtelen, vagy legalábbis véges.
Kisze, hosszú még az a sor.
Arany a kérdést feltettem privátban és zavar volt a válasz. Nem tudta megérteni, hogy a "választások" nem esnek az általam értelmezhetõ tartományba, így viszonyom hozzá pont "semmilyen", hisz ahhoz, ami nem az, ami, milyen lehet a viszonya annak, aki az, ami?

Serious, ha úgy kérdezel, hogy meg is adod a választ, úgy tudhatod, hogy nemcselekvés pont ezen a cselekvés-elméleten belül foglal állást. Vagy kívül.
2740 #463 2740
- 2012. January 08. 18:52:58
Sziasztok,

mivel sem a pszichiátriához, sem a pszichológiához nem értek, ezért csak úgy küldöm:

http://szervezettzaklatas.webs.com/stop/pszichopatia.html
2449 #464 2449
- 2012. January 08. 18:56:32
JOCMAN, köszi!!Helló
2740 #465 2740
- 2012. January 08. 19:02:23
Nincs mit Smile
74 #466 74
- 2012. January 09. 02:13:49
Szevasztok!


Ennek is most jött el a pillanata:

Emlékszel ? Írtam, hogy nincs idõ, mert amikor e fogalomról beszélünk akkor a múlt a jelen és a jövõ jut eszünkbe...

PILLANAT VAN ÉS KÉPZELET!

Az ide leírt magyar közmondások latinul maradtak ránk - mert annyira tetszett nekik, hogy sajnálták megsemmisiteni - ezt olvashatatod:

Kérlek ha elolvasol egyet, a következõre akkor lépj ha amit elolvastál meg ÉRTETTED!


A malis vituperari laus est
A gonoszok gyalázkodása dicséretnek számít.

Audiatur et altera pars!
Hallgattassék meg a másik fél is!
(talán jogi tárgyalásokon volt sablonszöveg?)

Acta est fabula.
A játék elkezdõdött.
(Augustus)

Ad astra per asperas.
Tövises az út a csillagokig.

Alea iacta est.
A kocka el van vetve.
(Julius Caesar mondta, mikor seregével átlépte a Rubicont és Róma ellen vonult.)

Mens sana in corpore sano.
Ép testben ép lélek.

Aquila non captat muscas.
A sas nem kapkod legyeket.

Ave Caesar, morituri te salutant!.
Üdvöz légy, Caesar, a halálba indulók köszöntenek!
Gladiátorok köszönõ szövege az arénában

B [szerkesztés]

Bis dat, qui cito dat. vagy Bis dat, qui dat celeriter.
Kétszer ad, ki gyorsan ad.
A segítség annál jobban jön, minél hamarább érkezik.

Bis dat, qui cito dat, nil dat, qui munera tardat.
Kétszer ad, ki gyorsan ad, semmit ad aki késve ad.

C [szerkesztés]

Crescit sub pondere palma!
Teher alatt nõ a pálma!

Carpe diem!
Tépd le a nap virágát! vagy Élj a mának! vagy Használd ki a napot! vagy Ragadd meg a napot!
Horatius

Cave canem!
Óvakodj a harapós kutyától! vagy Óvakodj az egykönyvû embertõl!

Ceterum censeo Chartaginem delendam esse.
Továbbá javaslom, hogy Kártágót pusztítsuk el

Clara pacta, boni amici.
Ha a szerzõdés egyik fél számára sem hátrányos, a szerzõdõ felek jó barátságban maradnak (a. m. tiszta egyezség, jó barátok)

Cum Deo pro patria et libertate!
Istennel a hazáért és szabadságért
a Rákóczi-szabadságharc jelmondata

Cogito, ergo sum.
Gondolkodom, tehát vagyok.
Descartes híres formulája

Cuius regio, eius religio!
Akié a föld, azé a vallás!

D [szerkesztés]

De gustibus aut bene, aut nihil!
Az ízlésekrõl vagy jót vagy semmit!

Dies diem docet.
Nap napot tanít.

Diversitas delectat!
A változatosság gyönyörködtet!

Divide et impera!
Oszd meg és uralkodj!
Oszd meg és uralkodj!

Docendo discimus.
Tanítva tanulunk (igazán).

Dum spiro, spero.
Amíg élek, remélek.

E [szerkesztés]

Esse oportet ut vivas, non vivere ut edas.
Azért eszünk, hogy éljünk, nem azért élünk, hogy együnk.

Extra Hungariam non est vita, si est vita, non est ita.
Magyarországon kívül nincs élet, ha van élet, nem ilyen..
(középkor, újkor)

Errare humanum est.
Tévedni emberi dolog.

F [szerkesztés]

Fortes fortuna adiuvat.
Bátraké a szerencse. (Szó szerint: A szerencse a -bátrakat- erõsebbet segíti.)

G [szerkesztés]

Graeca fides, nulla fides.
Görög hûség nem hûség.

Gaudeamus igitur, iuvenes dum sumus.
Addig örüljünk, amíg fiatalok vagyunk, mert utána porrá leszünk.

Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo.
Az esõcsepp kivájja a követ, de nem erõvel, hanem gyakori eséssel.

H [szerkesztés]

Habent sua fata libelli.
A könyveknek is megvan a maguk sorsa.

Hannibal ante portas!
Hannibál a kapuk elõtt (van)!

Hic locus est ubi mors gaudet, succerere vitae.
E helyen a halál örül, mert az életet szolgálja.

Hic Rhodos, hic salta!
Itt van Rodosz, itt ugorj!
Most mutasd meg!

Historia est magistra vitae.
A történelem az élet tanítómestere.
A régi emberek hibáiból és erényeibõl sokat lehet tanulni.

Hodie mihi cras tibi!
Ma nekem, holnap neked!

Homo homini Lupus.
Ember embernek farkasa.

Homo proponit, Deus disponit.
Ember tervez, Isten végez.

Homo sum, nihil humani a me alienum puto.
Ember vagyok, és úgy gondolom, hogy nem idegen tõlem semmi emberi.
Akkor mondják, ha valaki egy egyszerû, de emberi, mások által az illetõtõl lealacsonyítónak talált dolgot mond, vagy tesz valaki (pl. téved).

I [szerkesztés]

Ibis redibis numquam per bella peribis.
Fordítás I.: Elmész, visszatérsz, sohasem halsz meg háborúban.
Fordítás II.: Elmész, sohasem térsz vissza, háborúban halsz meg.

Ignis calorem suum etiam in ferro tenet
A tûz a vasban is megtartja melegét.

Ignoti nulla cupido.
Amit nem ismerünk, az után nem vágyunk.

Inter arma silent Musae.
Fegyverek közt [háborúban] hallgatnak a Múzsák.
A háború nem tesz jót a kulturális életnek.

In vino veritas. (ejtsd: in vínó véritász) Latin
Borban az igazság.
A részeg ember igazat mond.

Iustitia est regnorum fundamentum.
Az igazság az országok talpköve.
Vagyis, erre lehet építeni.

Imperare sibi maximum imperium est.
Önmagán uralkodni a legnagyobb uralkodás.

Initium sapientiae est timor Domini.
A bölcsesség kezdete az Úr félelme.

Iuventus ventus.
Fiatalság bolondság.

L [szerkesztés]

Lupus in fabula.
Ne fesd az ördögöt a falra, mert megjelenik (szó szerint A farkas a mesében van)

M [szerkesztés]

Macte, puer, macte, sic itur ad astra.
Rajta, fiú, rajta, így jutsz el a csillagokig!

Manus manum lavat.
Kéz kezet mos.

Memento mori!
Emlékezz a halálra!
Tartsd észben, hogy meg fogsz halni valamikor.
vagy: Emlékezz a holtakra! - temetési beszédekben idézett fordulat

Mens sana in corpore sano.
Ép testben ép lélek vagy Edzett testben edzett lélek.

Mors omnia solvit.
A halál mindent rendbehoz vagy A halál minden adósságot megfizet.

Mors certa, hora incerta
A halál biztos, az ideje bizonytalan.

N [szerkesztés]

Nascentes morimur finisque ob origine pendet.
Halandónak születünk és a vég már kezdettõl ott lebeg a fejünk felett.

Navigare necesse est.
Hajózni muszáj.

Nemo ante obitum beatus.
Senki sem boldog a halála elõtt.

Nolite iudicare, ut non iudicemini. (Máté 7:1)
Ne ítélj, hogy ne ítéltess!

Nomen est omen.
A név kötelez. vagy Nevében a végzete. vagy A név jelent valamit.

"Nomina sunt odiosa."
"A nevek útálatosak, szó szerint. A nevek említése nélkül, a jogban."

Non omnis moriar.
Nem halok meg egészen.
Horatiustól való idézet, teljes egészében: Non omnis moriar, multaque pars mei. Vitabit Libitinam. azaz Nem halok meg egészen, énemnek fontosabb része túléli a temetésem. Más verzió szerint: Nem hal meg egészen az, akinek mûvei fenntartják a nevét.

Non scholae, sed vitae discimus.
Nem az iskolának, hanem az életnek tanulunk.

Non est volentis, neque currentis, sed miserentis Dei.
Nem azé, aki akarja, sem nem azé, aki fut, hanem a könyörülõ Istené.
Biblia – Pál apostol levelei (Róm. 9.16.)
Elõfordul még: Ottlik Géza: Iskola a határon, Szabó Magda: Abigél

Nullum crimen sine lege.
Nincsen bûncselekmény törvény nélkül.

O [szerkesztés]

Obsta principiis!
Óvakodj a kezdeteknél!
Amikor belekezdesz valamibe, akkor nagyon figyelj oda, mert ez a legfontosabb, a késõbbiekre nézve döntõ rész!

Omnis est rex in sua domo.
Mindenki király a maga házában.

Ordo est anima rerum.
Rend a lelke mindennek.

P [szerkesztés]

Panem et circenses.
Kenyeret és cirkuszt! (a népnek)

Pax Romana.
Róma békéje.

Pax Augusta.
Augustus békéje.

Philosophia est ancilla theologiae.
A filozófia a teológia szolgálóleánya.
A skolasztikus korban érvényes mondás.

Primus inter pares.
Elsõ az egyenlõk közt.
Olyan ember, aki egyenrangú a többivel, de mégis azok nagy megbecsülését élvezi;

Q [szerkesztés]

Quod licet Iovi, non licet bovi.
Amit szabad Jupiternek, nem szabad a (kis)ökörnek.

Quot capita, tot sententiae.
Ahány ember, annyi vélemény.

Quod cito fit, cito perit
Ami gyorsan kész, gyorsan vész.

Qui habet tempus, habet vitam.
Aki idõt nyer, életet nyer.

Quid pro quo
Valamit valamiért.

Quod dixi, dixi; quod sripsi, scripsi.
Amit mondtam, megmondtam; amit írtam, megírtam. (Pontius Pilatus)

R [szerkesztés]

Repetitio est mater studiorum.
Ismétlés a tudás anyja.

Reginam occidere nolite timere bonum est si omnes consentiunt ego non contradico.
A királynõt megölnötök nem kell, félnetek jó lesz, ha mindenki úgy akarja, én magam nem, ellenzem;
vagy: a királynõt megölnötök nem kell félnetek, jó lesz, ha mindenki úgy akarja, én magam nem ellenzem.
(Nem közmondás, hanem szállóige, János esztergomi érsek hírhedett válasza a Gertrúd királyné meggyilkolására összeesküvõknek.)

S [szerkesztés]

Sapienti sat..
A bölcsnek elég ennyi. (Kevés szóból ért az okos.)

Sic transit gloria mundi.
Így múlik el a világ dicsõsége.
A pápaavatási szertartás egyik kötelezõ részeként mondják.

Sic semper tyrannis!
Így jár mindegy zsarnok!
John Wilkes Booth híres mondata az amerikai elnök megölése után.
Mindig így a zsarnokok ellen.
Virginia állam zászlajában lévõ felirat. 1861
(A hagyomány szerint ezeket a szavakat mondta Brutus Julius Caesar meggyilkolásakor.)

Si duo idem faciunt, saepe non est idem.
Ha ketten ugyanazt végzik, az gyakran mégsem ugyanaz.
Mindenki egyéniség: hiába ugyanannak fog neki, másképp hajtja végre vagy más az eredménye.
A pedagógiában, különösen a matematikadidaktikában gyakran idézett mondás ez.

Si fueris Romae, Romano vivite more!
Ha Rómában vagy, tégy úgy, ahogy a rómaiak.
Ha más országában vagy házában vagy, illik betartani az ottani szokásokat.

Si vis pacem, para bellum.
Ha békét akarsz, készülj a háborúra!

Similis simili gaudet.
Hasonló a hasonlónak örül.

Sutor ne ultra crepidam.
Suszter, maradj a kaptafánál!
Értelme: Ne avatkozz olyasmibe, amihez nem értesz;
Bántó hangnemben szokták használni fölényeskedõ vitapartnerek is.

Sic igitur per asperam, ad astra.
Így jutunk el a tövisektõl a csillagokig

Soli Deo gloria.
Egyedül az Istené a dicsõség.

Si vis amari, ama!
Ha azt akarod, hogy szeressenek, szeress!

Si vis pacem, para bellum
Ha békét akarsz, készülj a háborúra.'

T [szerkesztés]

Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Az idõk változnak és mi változunk velük.

timeo Danaos et dona ferentes
az ellenségnek, a veszedelmes embereknek szívességét, elõzékenységét gyanúval kell fogadni.
(félek a görögöktõl, még ha ajándékot hoznak is. )

Et tu mi fili, Brute?
Te is fiam Brutus?
Tercium non datur!
Nincs harmadik lehetõség!

U [szerkesztés]

Ubi tu Gaius, ego Gaia.
Ahol Gaius vagy, én Gaia.
Esküvõi esküszöveg; jelentése kb. "Holtomiglan-holtodiglan".
A rómaiak nagyon õsi eredetûnek tartották.

Unos pro omnibus, omnes pro uno!
Egy mindenkiért, mindenki egyért!
Svájc mottója

V [szerkesztés]

Vae victis
Jaj a legyõzötteknek!

Amikor a gallok lerohanták Rómát, 1000 font (pondo) aranyban határozták meg a váltságdíjat. A rómaiak észrevették, hogy hamis súlyokat használnak, ám ekkor Brennus gall vezér a serpenyõbe dobta a kardját is nevetve, és ekkor mondta a rómaiaknak elviselhetetlenül hangzó kijelentést.

Vanitas vanitatum et omnia vanitas!
Hiúságok hiúsága minden hiúság!

Verba volant, scripta manent.
A szó elszáll, az írás megmarad.
Virescet vulnere virtus.
Sebektõl izmosodik az erény.
Veni, Vidi, Vici!
Jöttem, láttam, gyõztem!

Vivere militare est.
Az élet küzdelem.

szer-e-tett

spari:...
2 #467 Olvaso
- 2012. January 09. 06:51:37
Kedves Imre!
Ezt írod:

"Arany a kérdést feltettem privátban és zavar volt a válasz. Nem tudta megérteni, hogy a "választások" nem esnek az általam értelmezhetõ tartományba,"

Hát itt alapvetõen másként gondolkozunk. És Te aztvégig gondolod, hogy a törzsfõket, a királyokat is választották, csak akkor régen mondjuk a jégen, kézfeltevéssel?
Akkor mi a baj a választással?

Én nem értelek téged!

Másképpen választunk ma. Több kiskirályt (képviselõt), akik aztán együtt alkotnak egy halmazt, és döntenk dolgokról, szintén választással.
Nem a választással van baj, hanem azzal, hogy a képviselõket utána manipulálják, és nem a lelkiismeretük szerint döntenek, hanem a manipulátorok pénz adományai szerint.
Nem a választást kell megszüntetni, hanem a manipulációt. A pszichopata viselkedést a manipulátor, és a manipulált által.
Látod nincs bennem zavar! Mirõl beszélsz úgy, hogy még csak reagálni sem tudok? Ez szerinted tisztességes eljárás?
Szerintem nem.
Én el sem tudtam volna képzelni, hogy írsz rólam negatív dolgokat, mikor én már nem tudok válaszolni. Te mit szólnál a fordítotthoz, ha ezt én tenném veled, nagy nyilvánosság elõtt?

Jó éjt: ...

tudod, hogy kedvellek, de olyan butaságokat beszélsz, mintha teljese lenne a tudatlanság. Nos, melyik királyt választotta a "nép" Mondj egyet! Elõtte nem árt utánaolvasnod! A nemzetgyûlés és az odasereglettek támogatták az eleve eldöntöttet. Ezek a királyok, vagy Isten, vagy sátán által terelt vonalon kerültek oda, általában és mindig vérségi alapon. A nemeseknek és akik ott voltak, jogukban állt õket megválasztani! Most mit látsz? Az orrod elé dugott listákon felsorolt, szelektált zsidók közül ixelhetsz. lapfogalmi tévedésekben vagy.A demokratikus rendszer feltételezi az egyenlõ szólás-szabadságot, médiahírek eljuttatását, korrekt tájékoztatást. Választható vagy, és lehet, hogy te vagy a legjobb a "népnek", de nem ismernek és nem is ismerhetnek meg, mert a médiájuk ezt nem engedi, ami elvileg "állami", de zsidó monopólium. Ha én elmegyek egy ilyen "választásra" segg hülyén, akkor az választás? Ha én jelölöm magam egy nyilvánvalóan elcsalt, manipulált, a demokratikus alapelveket csak nevében õrzõ ilyen szervezett zsidó-rendezvényre, azt érem el, hogy hitelesítem és végül, mikor ott állok a saját ostoba birka, tudatlan, megvezetett, becsapott...a jelzõk szabadon cserélhetõk - nemzetem által meg nem választva a zsidó-birkabégetõ parlamentbe, akkor még el is mondhatom, hogy a rendszer legitim, hisz ott voltam és kikaptam, mert nem engem választottak.
Figyelj, semmi baj azzal, amit teszel. Matekozd csak össze a múltat, de amint elkezdesz "gondolkodni", ott van vége a dalnak. Sokaknak feltûnt, hogy nem vagy képes erre, nem értem miért erõlteted? Ezer sebbõl vérzik a konkrét dolog is, de az a baj, hogy ahelyett, hogy erõt vennél magadon és próbálnád felfogni mirõl beszélnek, akik a fentebb leírtakat sokkal korábban megértették, nem akarsz elõre lépni egy tapodtat sem. Kár. Ma nem választunk, hanem ixelünk, s ha már megtettük, azzal azt tesznek, amit akarnak, úgy, ahogy akarják és természetesen ellenünk. nem volt neked elég az elmúlt évek tapasztalata és nem látod a tetû zsidó hordát a parlamentbe és ennek következményeit? Egyszerûen tudatlanságból eredhet ekkora vakság. Van esélyed, hogy pótold, de kérlek, ne a tanárt kérd arra, hogy gyakorolja még a matekot és adsz fel ezért hf-et neki, hanem te végezd el a tiéd, s rájössz, hogy a tanárnak igaza volt. Ettõl persze nem a tanárnak lesz jó, hanem Neked és azoknak, akiknek nem ezt a hülyeséget tolod eztán a fejébe, hanem végre azt, amit már most is kellene! A feladat adva van! Rajta! Szerintem negatív dolgot nem írtam, csak a valóságot, amit sok sok hsz-en keresztül önigazoltál. Azt se feledd el, ha megválaszolatlanul hagyom a kérdést, akkor az már nem a te felelõsséged, hisz eddig erre választ nekik nem adtál, így nekem kellett. Az sem lényegtelen, hogy míg én névvel, arccal vagyok jelen, addig a többiek közül ezt igen kevesen teszik meg, okkal. Ahogyan te is. Remélem sikerül megérteni, hogy nem én vagyok az ellenséged, hanem az saját magad tudsz leginkább lenni! Itt lehetõséget kapsz, hogy változtass ezen. Sokaknak sikerül, másoknak nem. Ha nem tetszik a tükörkép, akkor azzal, hogy a tükröt akarod összetörni, még nem változtattál a helyzeten.
Áldás!
Imre
2 #468 Olvaso
- 2012. January 09. 06:58:31
Kedves Imre!

"így viszonyom hozzá pont "semmilyen", hisz ahhoz, ami nem az, ami, milyen lehet a viszonya annak, aki az, ami?": így folytatod.
Te szerinted te ki vagy? Szerinted ebbõl a fenti mondatodból lehet valamit megtudni, valamit tanulni?

Én tükröt tartok neked, mert ott a bentiek nem nagyon teszik ezt meg, pedig ez jót tenne a személyiséged fejlõdésének: mindenki az, ami. Tehát semmit nem mondtál a fenti mondatban.Attól még viszonyulhatnál, hogy az vagy, ami. Én is az vagyok, ami, és van véleményem, viszonyulok, és az én viszonyom nem semmilyen. Tehát attól, hogy valaki az, ami, lehet más viszonya a választásokhoz, mint neked. Szóval a "hisz ahhoz", ez a mondat rész logikátlan. Nincs logikai, ok okozati összefüggés a két almondat között.

Imre! Jó szándékkal mondom: szükséged van ellenzõkre, vita partnerekre. Vigyázz magadra!

Jó éjt: ...

Válaszom:

...megértetted a Bhagavad Gita üzenetét? Legalább azt, amit ott idéztem? A fenti mondat számodra legyen egy koan, mantra, vagy ahogy akarod, úgy nevezed el. Célja, hogy a neked logikusnak tûnõ, de illogikus, illuzórikus gondolatmenetet kiakasztva rátereljen arra az önismereti ösvényre, amelyet éppen nekem vélelmezel trükközni. Az én személyiségem fejlõdésének ti tesztek jót. Nézz körül, magad körül és erre ráébredhetsz, ha jól használod a koant!
Áldás!
Imre
1934 #469 1934
- 2012. January 09. 07:16:47
"Nem a választást kell megszüntetni, hanem a manipulációt."
Igen és azt hogyan? Azt kellene megérteni, hogy a manipuláció megszüntetéséhez a manipulátort kell megszüntetni, eltávolítani végleg. És az attól nem fog eltûnni, hogy "ezoterikusan" rezegjük a szeretetet. Azt tettem évekig, és az eredménye az lett, hogy minden szinten még nagyobb káosz keletkezett körülöttem és bennem is.
A manipulátort csakis úgy lehet megszüntetni, ahogy Imre felvázolta. Az igazságot megvédeni. Ezt pedig úgy lehet, hogy átérzed az igazságot, ami igaz gondolatokat szül, amelyeket igaz szavakban és tettekben nyilvánítunk ki. És ha ezek a tettek azzal járnak, hogy fegyveresen kell megvédeni akkor azzal. Mindig visszamutogatunk a magyar õseinkre. Könyörgöm, nekik nem voltak fegyverek a kezükben? Használták is? Igen, és mégsem úgy emlékezünk rájuk, mint vérengzõ vadállatokra.
Az igazságot pedig mindenkinek a maga szintjén kell megvédeni, ehhez azonban mindenkinek fel kell ismerni, hogy kinek mi a feladata. A tanító tanítja, a munkás mûvelje, a szolgáló szolgálja, a harcos védje.
116 #470 116
- 2012. January 09. 07:29:35
Huha Fiuk Lányok!!!

Már lassan könyvben is kiadható lesz ez az egy poszt !!!

A "manipulátorok eltüntetésére" , meg a "demokratikus felakasztásra" vonatkozó megfogalmazásokra hallottam most egy jó megfogalmazást :

ezeket az embereket (?)REHABILITÁCIÓS TRÉNINGRE kell küldeni

Más
Nem gondoljátok, hogy az NBH elemzõi ki vannak már akadva???

Hozzaszolas küldése

Hozzaszolas küldéséhez be kell jelentkezni.
Generalasi idö: 0.11 masodperc
634,968 egyedi latogato