Naplóm/Verseim

Bejelentkezés

Felhasznalonév

Jelszo



Még nem regisztraltal?
Regisztracio

Elfelejtetted jelszavad?
Uj jelszo kérése

NIMRÓD, avagy miért kell mással is foglalkoznunk II.

Tie-Pilot teszi fel a kérdést írásának bevezetõjében és meg is válaszolja. Mivel én nem az õ gondolatait akarom folytatni, hanem a saját utamat járom, ezért én új választ keresek a régi kérdésre. Ha ez bizonyos vonatkozásokban összecseng Pilot véleményével, akkor azt tekintsétek az azonos kérdésfelvetés vonzásának.

Tehát azért kell mással is foglalkoznunk, mert az élet elénk hoz sok kérdést, olyanokat is amelyek nem tartoznak ugyan szorosan a napi megélhetés sokasodó gondjai közé, sõt a hírekben és tudósításokban sem szerepelnek. Azonban egy kisebb közösségben szinte törvényszerûen felmerülnek olyan kérdések, amelyek a résztvevõk különbözõ tájékozottságából, világnézetébõl, érdeklõdésébõl adódnak és véleménykülönbség formájában nyilvánulnak meg. Mivel ez a meghatározás csupán a személyekben rejlõ különbségeket ragadja meg, ezért ki kell egészíteni azzal is, hogy ezek a véleményeltérések bizonyos statisztikai törvényszerûséget is mutatnak, abban az értelemben, hogy vannak támogatott, tûrt és tiltott nézetek, vélemények és információk. Mivel ez a hármassága a tudásnak történelmileg igazoltan bizonyos hatalmi érdekeket takar, ezért a hatalom legitimitásának megkérdõjelezése okvetlenül szükségessé is teszi, hogy a hatalomgyakorlás tudati megalapozottságát biztosító -és alapigazságok szintjén rögzült- ismereteinket felülvizsgáljuk egy-egy ilyen véleményeltérés alkalmával. Hát ezért gondolom azt, hogy bizonyos dolgokról mégis csak kell beszélni, mégha nagyon szûk körûnek is ígérkezik esetleg az érdeklõdés iránta. Talán a közös gondolkodás eredménye, mások véleményének megismerése közelebb visz bennünket annak megértéséhez, mi is történt velünk az elmúlt évezredekben, amirõl nekünk nem tanítottak semmit.
Bukovinai társunk jelentette ki egy hsz-ben, hogy "Túl nagy itt ez az erõlködés a Nimród felé."

Link

Link
Tényleg túl nagy? Mirõl is van szó? Röviden csak arról, hogy Nimród királyt, a Föld elsõ királyát Atillán át az Árpád-házi királyaink õsüknek tekintették és ezt krónikásaink közül többen meg is örökítették mûveikben.

Mivel dr. Endrey Antal: A Nimród-monda háttere címû tanulmányától tömörebben nem tudom összefoglalni a lényeget, ezért következzék az idézet Botos László tanulmányából, amely a Link
oldalon olvasható teljes terjedelemben. Dr. Endrey Antal tanulmánya faximilében itt Link
elolvasható.

"Középkori krónikáink a magyarság elsõ õseként a legendás Nimródot jelölik meg. Nimród elõször Kézai Simon, Kun László udvari papja, 1282 körül írt Gesta Hungarorum-ában lép fel a magyar történetírásban. Kézai elmondja, hogy a vízözön után 201 évvel az óriás Nimród (ki a kéziratok egy részében Ménrót néven szerepel) egész nemzetségével hozzáfogott a bábeli torony építéséhez. A nyelvzavar után Evilát földjére költözött, mely Perzsia egyik tartománya és ott felesége, Enéh két ikerfiút szült neki, Hunort és Magyart. Ettõl a két fiútól és a szolgálatukban álló vitézektõl származtak a hunok és a magyarok. Ezt a történetet több mint húsz középkori magyar krónika megismétli, sõt még egy német krónika is átvette.

Ki volt Nimród? Neve a Bibliában is szerepel, mint Noé legrosszabb fiának, Kámnak egyik leszármazottja. A Biblia elsõ könyve, a Genezis, ezt írja róla: ’Nimród volt az elsõ uralkodó a földön. Hatalmas vadász volt az Úr elõtt, innen a mondás, akárcsak Nimród, hatalmas vadász az Úr elõtt. Birodalmához tartozott Bábel, Erek és Akkád, valamennyi Sinár földjén.’ A Genezist kb. Kr.e. 950-ben írták. Az idézett szöveg arra utal, hogy Nimród már akkor is legendás hírû személy volt, ki már kissé elmosódott a történelem homályában.

A modern történettudomány minden különösebb vizsgálat nélkül ’szép mesének’ nyilvánította a magyar Nimród mondát, Kézait pedig azzal vádolta meg, hogy Nimródot egyszerûen csak ’kölcsönvette’ az Ószövetségbõl, hogy a magyarságnak elfogadható bibliai õst szerezzen.

A feltett kölcsönzésnek azonban sok akadálya van. Nimród ugyanis, mint Kám leszármazottja szerepel a Bibliában, viszont a keresztény egyházatyák, kiket Kézai jól ismert, a magyarokat és a hunokat egyöntetûen Noé másik fiától Jáfettól származtatták. Ha tehát Kézai egyszerûen a Bibliából szedte volna Nimródot, az Egyház tanítása ellen járt volna el, Kám nemzetségében keresve õst nemzetének. Ezt pedig, mint katolikus pap, fõként mint a király saját lelkésze, nem tehette meg.

A Biblia arról sem tud, hogy a bábeli tornyot Nimród építette volna. Viszont az araboknak van egy õsrégi mondájuk, hogy a bábeli tornyot Nimród építette, mert akarta látni Ábrahám Istenét. Hasonló mondák más népek közt is maradtak fenn Mezopotámiában és a Közel-keleten. Ezekrõl azonban Kézai nem tudhatott. Honnan került tehát ez a motívum krónikájába?

A modern Biblia tudomány azt is megállapította, hogy a Genezisben Noé leszármazottaiként szereplõ személyek nem egyéneket képviselnek, hanem népeket és országokat, s hogy az ószövetségi zsidók Kám nemzetségébe azokat a népeket sorozták, melyek legveszedelmesebb ellenségeik voltak. Ezzel kapcsolatban érdekes megjegyeznünk, hogy Nimród a régi arab legendákban következetesen, mint Ábrahám ellensége szerepel. Mint hogy Ábrahámot az arabok éppúgy õsüknek tekintették, mint a zsidók, ez a szembeállítás arra utal, hogy Nimród népe a szemita népeknek igen veszedelmes ellensége lehetett és felettük uralkodott is.

Nimródnak ez az ellenszenves beállítása a késõbbi zsidó irodalomban is megmaradt és a korai keresztény egyházatyák is átvették. Így pl. a ’Naftali Testamentuma’ (Talmud) címû apokrif zsidó írat az ’istentelen Nimródról’ beszél, aki a népeket Isten ellen lázadásra vezette. Szent Izidor szerint, Nimród tanította a perzsákat a tûz imádatára, Szent Epifániosz pedig azt írja, hogy Nimród ’a fekete kus fia, fedezte fel a csillagászatnak és mágiának gonosz tanait.’

A fentiekbõl kitûnik, hogy Nimród a Kézai korában közkézen forgó egyházi irodalomban egyáltalán nem szerepelt rokonszenves személyként, akit egy tisztességes katolikus pap nemzete számára kívánatos õsnek tekintett volna. Kézai tehát nemcsak a Biblia korában divatos értelmezésével, de egész keresztény mûveltségével szállt szembe, amikor a magyarságnak Nimródtól való származását nyíltan megvallotta.

Jellemzõ, hogy a Képes Krónika szerzõje, aki Nagy Lajos korában írt, vitába száll a Nimród-mondával, hangsúlyozva, hogy az ellentétben áll az egyházatyák tanításával, de amikor egy késõbbi fejezetben az Árpád-ház családfáját sorolja fel, Álmos vezért maga is Nimród egyenes leszármazottjának tünteti fel. Az Árpád-háznak tehát kellett lenni egy hivatalos családfájának, melynek elején Nimród szerepelt, s ez még bizonyára a honfoglalás korából, a kereszténység felvételét megelõzõ idõkbõl származott.

Érdekes megjegyezni, hogy egy angol történész, Tawnley-Fullam, már 1911-ben felvetette a gondolatot, hogy a Nimród mondában foglalt magyar hagyomány független a Bibliában foglalt Mozesi hagyománytól. Ezt a véleményt a magyar történészek teljesen mellõzték, bár a jó nevû Westminster Review-ban jelent meg.

A magyar Nimród-monda elemei tehát arra utalnak, hogy a magyarok még abban az idõben kezdték el Nimródot õsüknek vallani, amikor maguk is Mezopotámia vidékén éltek és ott szemita népek felett uralkodtak."

Arra hívom fel a figyelmet, hogy Nimródot a szemita népek igen veszedelmes ellenségüknek tekintették. Ugyanakkor viszont érdekes kettõsségre figyelhetünk fel, mivel a Biblia nem tud arról, hogy a bábeli tornyot Nimród építette volna, míg az arab monda megõrizte ezt az eseményt. A másik ellentmondás, hogy az arab õsmonda és a Naftali Testamentuma másképpen magyarázza a bábeli torony építésének okát. Ezek a különbségek arra figyelmeztetnek, hogy itt az információt az egyik fél a saját érdekei szerint manipulálta. És itt kell visszautalnom bevezetõ magyarázkodásomra, ugyanis nem mindegy, hogy a kétféle változat együttes ismeretében tudunk-e a kérdésben véleményt alkotni, vagy marad a HIT alapján történõ és emiatt értelmetlen vita a bábeli torony építésének okáról, Nimródról és szerepérõl. Ugyanis saját múltunk megítélésében nagyon nem mindegy, hogy Nimródot az Istennel milyen kapcsolatban látjuk, láttatják velünk azok, akik Nimróddal szemben eleve elfogultak, amint ezt a kétféle információ ellentmondása mutatja. Nem mindegy, hogy Istennel szemben fellépõ személynek állítják be nekünk, sugallva istentelenségét, vagy pedig csupán kíváncsinak. Nem mindegy, hogy Nimródot és ezáltal népét istentelennek, vagy istentisztelõnek tartják-e mások. Egyébként pedig Ábrahám istenérõl szól a történet, márpedig iránta legfeljebb Ábrahám és népe tartozik tiszteletet tanúsítani. Ez pedig egy igen nagy csúsztatása a Biblia szerzõjének/szerkesztõjének.

Ha ezt a kérdést végiggondoljuk, akkor azt is beláthatjuk, hogy a r. kat egyház mögött ugyanazok a szemita rétegek álltak és állnak a mai napig, akik Nimródban és népében ellenséget látnak és ekként is viselkednek velünk. Tovább gondolkodva, ha a Nimródtól való származástörténet már a korai idõszakban is magyarázkodásra kényszerítette Kálti Márkot, akkor volt-e esélye annak, hogy Nimród kultusza ápolható marad? Eleve, csak a királyi család ápolhatta volna, hiszen az õ családfájuknak volt gyökere. Azonban ilyen egyházi nyomás alatt erre esély nem lehetett, ezért a Nimród kultusz hiányának felemlegetése átlátszóan provokatív, jobb esetben meggondolatlan. Azon is el kellene gondolkodni, hogy míg István körül állami ünnepek felhajtása zajlik, addig Nimród létét és szerepét megkérdõjelezik, illetve mély hallgatás veszi körül, amit aztán egyesek nem átallanak érvként hangoztatni ellenében, ezzel a jelenlegi rendszer szekértolóivá válnak maguk is.

Márpedig, ha a Nimród iránti -vallásban õrzött- elfogultság bizonyítást nyert, akkor azon sem nehéz elgondolkodnunk, hogy vajon kiknek és miért érdekük Hunor és Magyar mondájának apjukon, Nimródon keresztül történõ megkérdõjelezése és elvitatása. Mert ez már nem Nimródról szól, hanem az utódairól, Hunorról és Magyarról, hunokról és magyarokról, végsõ soron rólunk, akik most itt élünk a Kárpát-medencében és lelkünkben valljuk-vállaljuk magyarságunkat, ellentétben azokkal, akik számára Nimród csak az elsõ szabadkõmûves volt, akinek semmi köze a magyarsághoz, vagy azokkal akik kiárusításon szerzik/szerezték magyar állampolgárságukat. És ez lényegesen fontosabb dolog István/Vajk történelmi szerepének megítélésénél. Itt van az eb elhantolva!

Remélem az idézetek nem mentek gondolataim érthetõségének rovására!

Nyilas

Hozzaszolasok

1565 #91 1565
- 2010. September 05. 21:08:31
TIE-pilot

Miért keltél ki a sodrodból? Amit mondtam az igaz. Te nem a Bibliával vitatkozol, hanem azzal a képzeletbeli mumussal, amit szerinted a Biblia mond. Amikor az általad kitalált ostobasággal vitatkozol, nem a vaós bibliai tanítással, akkor persze hogy magaddal beszélgetsz. Nincs mit megcáfolni, mert a Biblia sehol nem tanít olyat, hogy a zsidók nem esendõk. Sõt, ellenkezõjét tanítja, azt, hogy elbuktak.. de hiába mondom neked megvan a magad vitája önmagaddal sok szerencsét hozzá…

Nem vagyok Hit gyülis, sõt, anticionista vagyok, így kissé befaragtál ezzel is. Hiába van ez így...

A trágár stílusod meg téged minõsít.
2470 #92 2470
- 2010. September 05. 21:56:23
Buokvinainak:

-Az anyázás nem neked szólt, ha megbántottalak volna.


A:" Miért keltél ki a sodrodból?"

-Azért, mert eddig még nem tudtad logikusan, elfogadhatóan megcáfolni, amit gondolok és utána helyette fölényeskedõ szöveggel jöttél.


"Te nem a Bibliával vitatkozol, hanem azzal a képzeletbeli mumussal, amit szerinted a Biblia mond. Amikor az általad kitalált ostobasággal vitatkozol, nem a vaós bibliai tanítással,"


-Akkor mondd, hogy mit tanít a Biblia szerinted!!! Hallgatlak!
Hát nem azt az álláspontot véditek, hogy Isten eleve bûnösnek teremtette az embert VÉGSÕ SORON?

Ne mondd, hogy Bukovinai és te és még sok milliárd ember nem így érti végsõ soron!!!

"Nincs mit megcáfolni, mert a Biblia sehol nem tanít olyat, hogy a zsidók nem esendõk."

-És én hol mondtam olyat, ami ezzel vitatkozna? Nem ez a lényeg! Én mondtam feljebb, hogy van pár zsidó, akinek tisztelem az életmûvét. A lényegen ez semmit nem változtat.

A:"Sõt, ellenkezõjét tanítja, azt, hogy elbuktak.. "

-Nem kicsit...

A:"Nem vagyok Hit gyülis, sõt, anticionista vagyok, így kissé befaragtál ezzel is."

-Akkor készülj fel rá, hogy amíg az ószövetségbõl merítesz, addig nem én leszek az utolsó, aki annak fog hinni...

AKI AZ ÓSZÖVETSÉG IDEOLÓGIÁJÁT HIRDETI, AZ SAJNOS ÖNTUDATLANUL IS MINDENFÉLEKÉPPEN ÁRT A MAGYARSÁG FELEMELKEDÉSÉNEK, A VILÁG NEMZSIDÓ ÉRDEKEINEK!!!

DE NEM ÉRDEKEL, HA JÓSZÁNDÉKÚ EMBEREKET MEG FOGOK BÁNTANI AZZAL, HA AZT TÁMADOM, AMIT A SÁTÁN MÛVÉNEK VÉLEK!!! ADDIG FOGOM EZT TÁMADNI, AMÍG VALAKI LOGIKUS ÉSZ ÉRVEKKEL MEG NEM GYÕZ AZ ELLENKEZÕJÉRÕL. SAJNÁLOM.

Feltettem a második kérdést is, hogy miért a zsidókat tartjátok az Isten kiválasztottjainak??? Miért?MIÉRT??? MIÉRT??? MIÉRT???

Azt nem fogadom el, hogy azért, mert õk ezt hirdetik magukról!... Az nem indok! LEGALÁBB EGY ÉRTELMES, ELFOGADHATÓ INDOKOT KÉREK ERRE (IS)!!!

Most mondd azt, hogy te nem tartod õket annak... (De ha ezt mondanád, akkor az ószövetségnek mindenféleképpen ellentmondanál...)
2470 #93 2470
- 2010. September 05. 22:01:26
A:"A trágár stílusod meg téged minõsít."

-Igaz!!! DE MI EZ AHHOZ KÉPEST, AMIKOR VALAKI AZ ISTEN TEREMTMÉNYEIT PRÓBÁLJA MEG BEMOCSKOLNI??? ÉS EZÁLTAL AZ ALKOTÓT??? AMIKOR M.I.N.D.E.N EMBERT KOLLEKTÍVEN ELÍTÉLNEK???

AMIT ÕK CSINÁLNAK LÉNYEGILEG, AZ KICSIT TÁN NAGYOBB ISTENKÁROMLÁS...

EZ A LEGKEMÉNYEBB SÁTÁNIZMUS, MERT VÉGSÕ SORON ISTENT GYALÁZZÁK!!!...
2470 #94 2470
- 2010. September 05. 22:15:06
A:"Nincs mit megcáfolni, mert a Biblia sehol nem tanít olyat, hogy a zsidók nem esendõk."

-"És én hol mondtam olyat, ami ezzel vitatkozna? Nem ez a lényeg! Én mondtam feljebb, hogy van pár zsidó, akinek tisztelem az életmûvét. A lényegen ez semmit nem változtat."

- Na ebben a válaszomban lehet, hogy félreérthetõ voltam...
2470 #95 2470
- 2010. September 06. 11:13:40
A:"Nincs mit megcáfolni, mert a Biblia sehol nem tanít olyat, hogy a zsidók nem esendõk. Sõt, ellenkezõjét tanítja, azt, hogy elbuktak.."

-Újabb harmatgyenge próbálkozás, mivelhogy fentebb említettem, céloztam rá, hogy helyenként vannak jó dolgok még az ószövetségben is...

A:"de hiába mondom neked megvan a magad vitája önmagaddal sok szerencsét hozzá"

-Én egyébként nem önmagammal vitázom, akárhogy is gúnyolódsz, hanem az ószövetseggi zsidó sátánizmus istenkáromló tévtanaival. Nekem tökmindegy, hogy gúnyolódsz vagy csak simán megfutamodsz, kitérsz a (számomra is meggyõzõ) válaszadás elõl.
1565 #96 1565
- 2010. September 06. 20:04:17
TIE-pilot

Kérdezed:

>>Feltettem a második kérdést is, hogy miért a zsidókat tartjátok az Isten kiválasztottjainak??? Miért?MIÉRT??? MIÉRT??? MIÉRT???

Nos a választottság feltételekkel jár. Izrael, valamint a zsidók is áthágták a feltételeket, s a pogány népek közé vannak sorolva. A Biblia azt tanítja, hogy õk is, mint minden más elesett nép helyre lesz állítva egy szép napon. A te istened mit ígért neked?

Választottak ettõl függetelnül még vannak továbbra is, s ezt maga Jézus Krisztus hirdette, meg apostolai is:

Azok, akik teszik az Isten igaz akaratát, azok választottak. S ellentétben sokakkal, akik érveiket úgy támasztják alá, hogy: izé, valahol a Bibliában meg van írva, de most nem tudom, hogy hol, meg nincs kedvem kikeresni stb. .... nos én tudom azt, hol van megírva amit én beszélek:

Máté 24:22,24, 31
Márk 13:20, 22, 24
Lukács 18:7
Titusz 1:1
2Tim. 2:10
1Péter 1:1-2; 2:4; 2-9
Róma 8:33
Kolossze 3:12
Jelenések 17:14

Akik hisznek benne, s megteszik az Atya akaratát, azok választottak, én ezeket tartom választottaknak . Az Isten kegyelmébõl ide sorolom magam is. Választott vagyok. Most ezért esedezzem bocsánatért mert neked ez nem tetszik. No ne má’! Ha nem hiszel ebben, akkor átkozódj ellene. Itt még vannak is vevõk rá. Melyik Isten a reálisabb, akit te választassz meg magadnak, vagy aki magához hív téged?

>>>Nekem tökmindegy, hogy gúnyolódsz vagy csak simán megfutamodsz, kitérsz a (számomra is meggyõzõ) válaszadás elõl.

Mibõl gondolod azt, hogy szándékomban áll téged meggyõzni? Mióta lett nekem dolgom minden jöttmentet korrigálni? Eszemben sincs ilyen, meggyõzted te már önmagadat alaposan. Ha nevetségessé teszed magad, azért meg ne mást hibáztass, hogy gúnyol. Ez nem megfutamodás, mivel ellenkezõ irányba haladunk, bár utunk találkozott, de elhagyjuk egymást mert ellenkezõ irányba folytatjuk azt. Ennyi. Ha visszakiabálsz, még én is visszakiablálhatok, de hangod számomra egyre halkabb.
59 #97 59
- 2010. September 06. 22:13:22
Tie-Pilot :

Isten nem teremtette bûnösnek az embert. De az ember (Te vagy én vagy bárki, a legszentebb szent is!) nagykönnyen elfordul tõle. Ez nem bûn, csupán egy cselekedet aminek van következménye.

Amikor a REND ellen (amit Isten gondolt ki) te fellázadsz, akkor nem azt az utat követed amit kéne.

A világon egyetlen egy embert nem ismerek aki az Isten szándékát 100%-ig be tudná tartani. Mert az NEHÉZ. És elhajolni erre-arra sokkal könyebb.

Aki Isten ellen elkövet valamit azt lehet bûnösnek nevezni, de valójában csak saját maga ellen követi el amit elkövet. Isten ellen nem tudsz elkövetni semmit! Aki örök és aki teremtette a világot és téged meg mindent az ellen nem igazán tudsz elkövetni semmit. El tudsz fordulni tõle. ÉS akkor oda jutsz, ahova ezen az úton jutnod kell. Ez nem jó vagy rossz, nem bûn, nem erény, hanem ez így történik. Mert ez egy törvényszerûség!

Aki a rendet elhagyja az rendetlenségbe kerül. Érezni fogod a bõrödön, a lelkedben, minden sejtedben, hogy valami nem oké. Nem vagy összhangban a környezeteddel a világgal (Istennel). Ez nem bûn. Vagyis de az. Saját magad ellen követed el. Megbetegszel vagy lelki bajok gyötrenek vagy egyéb problémák sokasága száll meg.

Isten ellen nem lehet semmit elkövetni. Csak magad ellen.

Gondold végig : ami örökké volt van és lesz az ellen te vajon mit tudhatnál bármit tenni ? Semmit. te csak a saját életedet tudod félrekormányozni.

Isten nem szomorkodik és nem is örül (te viszont fogsz, amikor rájössz, hogy félrevezettek és rossz úton jártál és hülyeségeket csináltál)

Ennek semmi köze a zsidókhoz.

Isten szeret. A szeretete hívta életre a semmibõl a valamit. az anyagot Ez mozgatja a világot (Isten mindent átható szeretete) Az, hogy te mit csinálsz Istenre nincsen ráhatással - csak saját magadra.

Ha megölsz valakit oktalanul, nem Isten fog szomorkodni miatta, hanem TE!

Isten akkor is szeret téged, amikor a legsúlyosabb bûnökbe esel. Az, hogy szarul érzed magad nem Isten miatt van, hanem azért, mert tudod, hogy helytelen dolgokat cselekedtél és eltértél a rendtõl. Érzed, mert mindenkiben belül ott van a rend. csak követni kell(ene). Vagy pedig a saját eszed után mész. Aztán láthatod, hogy hova jutsz.

Senki nem jut se boldogságra se semmi jóra aki elfordul a teremtõjétõl. Illuziók persze vannak. de azok szép lassan elmúlnak és rájössz, hogy tévedtél.
Fájdalmas a felismerés.

Mondjak egy példát ? vagy inkább ezret ? Csak ilyen példákat tudok mondani. reggel elkezdem és este még mindig sorolom az emberi sorsokat.A negatív példákat. találomra kimegyek az utcára és bárkire rámutatok és az életén keresztül bebizonyítomneked, hogy aki elhagyja az Urat, az mindig rosszul jár a végén.

Nagyon kevés az, aki a rend-hez tartja magát - mivel sokan azt sem tudják, hogy mi az. Mihez kéne tartaniuk magukat. Mivel a manipulátorok mindenféle hülyeséggel etetik a népet évezredek óta...

Ne törõdj azzal, hogy mi mit mondunk. Nézz a szívedbe és nyitott szívvel fordulj az Isten felé (belül, õszintén) Csak így jutsz el bárhova.

Jézus megmondta : Én vagyok az út az igazság és az élet. Aki más utakon jár csak rossz eredményre juthat. Nincs kivétel. Egyet mondj és megkövetlek!

Mondj egy embert aki Istentõl elfordult és élete nem egy katasztrófa lett végül.

Nos ?
2470 #98 2470
- 2010. September 06. 22:43:28
A:

"S ellentétben sokakkal, akik érveiket úgy támasztják alá, hogy: izé, valahol a Bibliában meg van írva, de most nem tudom, hogy hol, meg nincs kedvem kikeresni stb. ...."


-Megint gúnyolódsz rajtam.

Én ilyet szó szerint nem mondtam, hogy nincs kedvem kikeresni...

Idézem korábbról magamat:

"Fejbõl most hirtelen nem tudom, hogy hanyadik rész, ha gondolod utánanézhetek."

-Megismétlem: kikeressem az említett részeket?

Bár tudjuk, hogy te álmodból felköltve is fejbõl vágod az ezerakárhányszáz oldalas Bibliát betûrõl-betûre...

Bár a salamoni idézet arra utal, hogy nem biztos, hogy Ádám volt az elsõ ember...


A:"nos én tudom azt, hol van megírva amit én beszélek: "


-Csakhogy ez engem nem érdekel...

Te tényleg ennyire nem tudod felfogni, hogy mit írok?

És ezt meg is mondtam, hogy ne a Bibliából idézgess nekem, amikor azt kérdezem, hogy miért a zsidó a kiválasztott nép... Erre megpróbálhatnál Biblia nélkül is indokot mondani... Bár persze nem muszáj...


Korábbról idézem magam:

"És azt nem fogadom el, hogy mert a bibliájukban ez van leírja, mert õk ezt hirdetik magukról!!!... Mert nyilvánvaló, hogy PONT EZT A RÉSZT hamisították meg benne!!!!"


A salamoni idézetet pedig csak azért vettem elõ, mert te a múltat a Biblián keresztül közelítetted meg, Ádám története kapcsán. És próbáld meg felfogni, hogy nem mindenki hiszi el, hogy minden PONTOSAN úgy történt, ahogy ott a zsidók beadják... Az Ádámos és a többi ELLENÕRIZHETETLEN sztorit vagy elhiszi valaki vagy nem.

DE VIGYÁZZUNK, MERT JEHOVA SÁTÁNISTEN MAJD JÓL MEGBÜNTETI A HITETLEN FATTYÚKAAAAAT!!!!! HAHAHAHAHAAA!

Holott elsõ kérdésemhez nem kell FELTÉTLENÜL az ószövetségi sátánisten
ügynökei által széthamisított irományon keresztül felelni... De ha valaki csak ezen keresztül tud gondolkodni, akkor ott a salamoni idézet, és ha az nem elég, kikereshetem azokat a részeket, amikrõl beszéltem.


A: "Akik hisznek benne, s megteszik az Atya akaratát, azok választottak, én ezeket tartom választottaknak"

- Mint mondtam, hogy van olyan zsidó, akinek tisztelem az életmûvét. De ha mindent egy lapra teszünk fel, akkor a sajnos a rosszabb irányba mutat a mérleg nyelve...


A:"s megteszik az Atya akaratát"

-DE MELYIK ATYÁÉT????

Annak az ószövetségi sátánistennek az akaratát, akit Jézus is gyalázott?

Ján. 8,44"Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Az emberölõ volt kezdettõl fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen õ benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja."

És itt az ószövetségre céloz... Csak ezt nehéz elfogadni egy olyannak, akinek az ellenkezõjét tanították be a zsidók huszonöt éven keresztül nap mint nap...


A:"Mibõl gondolod azt, hogy szándékomban áll téged meggyõzni?

- Akkor minek vagy itt??? Miért írsz vissza nekem, ha nem azért, hogy meggyõzz?: D

"ellenkezõ irányba haladunk, bár utunk találkozott, de elhagyjuk egymást mert ellenkezõ irányba folytatjuk azt. Ennyi. Ha visszakiabálsz, még én is visszakiablálhatok, de hangod számomra egyre halkabb."

-Nagyon helyes, ha feladod! Legalább nem kell itt is az ószövetségi tömeggyilkos, õrült sátánistennek a propagandáját hallgatnunk, arra ott van a zsinagóga...


A:"Az Isten kegyelmébõl ide sorolom magam is. Választott vagyok. Most ezért esedezzem bocsánatért mert neked ez nem tetszik. No ne má’! Ha nem hiszel ebben, akkor átkozódj ellene."

-Ha a saját mércédnek megfelelõen cselekszel, én azt innen nem tudhatom és ebbe nem szólok bele.

De akkor térjünk gyorsan vissza az elsõ kérdésemre: tehát te azt az istent aki kiválasztott téged, VÉGSÕ SORON azzal vádolod, hogy eredendõen bûnösnek teremtett téged? De ha te azt mondod, hogy azért Ádám a felelõs, akkor a LELKEDET IS ÁDÁMTÓL KAPTAD?


De így a végére, ha már a Bibliából idézgetsz, akkor miért nem mondjuk ezt szedted elõ?


A: "Nos a választottság feltételekkel jár. Izrael, valamint a zsidók is áthágták a feltételeket, s a pogány népek közé vannak sorolva."

-És nem lehet, hogy azért hágták át a feltételeket, mert meghamisították az egész Bibliát, és az ószövetségi sátánistenre, hüjehovára hallgattak?

ISMERÕS A SZITU???

23,28 Darazsat [Józs. 24,12.] is bocsátok el elõtted, és kiûzi elõled a Khivveust, Kananeust és Khitteust.
23,29 De nem egy esztendõben ûzöm õt ki elõled, hogy a föld pusztává ne legyen, és meg ne sokasodjék ellened a mezei vad.
23,30 Lassan-lassan ûzöm õt ki elõled, míg megszaporodol és bírhatod a földet.
23,31 És határodat a veres tengertõl a Filiszteusok tengeréig vetem, és a pusztától fogva a folyóvízig: mert kezeitekbe adom annak a földnek lakosait, és kiûzöd azokat elõled.
23,32 Ne [5 Móz. 7,2.] köss szövetséget se azokkal, se az õ isteneikkel.
23,33 Ne lakjanak a te földeden, hogy bûnbe ne ejtsenek téged ellenem: mert ha az õ isteneiket szolgálnád, vesztedre lenne az néked." (Károli-ford.)


Biztos, hogy õk az Isten kiválasztottai (ahogy azt bevallom, hogy tudatlanságomból kifolyólag én is sokáig elhittem!!!), akik által áldást nyer a Föld?

ÉS BIZTOS, HOGY AKIKRE A ZSIDÓK KIMONDJÁK AZ ÁTKOT, AKKOR AZOK 100%-IG BIZTOS, HOGY TÉNYLEG EL IS KÖVETTÉK AZOKAT A BÛNÖKET, AMIVEL VÁDOLJÁK ÕKET???

Ja persze, hisz õk Isten kiválasztottjai, mert ezt mondják magukról, hogy õk Isten nevében cselekednek, nekik mindent szabad!... Meg mert mindenki eredendõen bûnös!!!.... Ezt is mondják... Nekik pedig el kell hinni...
2470 #99 2470
- 2010. September 06. 22:53:29
ÁÁÁÁÁÁ, de most, hogy átnéztem pár igét, hát persze, hogy nem azokat idézgetik nekünk AMI RÁNK NÉZVE RENDKÍVÜL KEDVEZÕ LENNE!!! MINEK IS???
2470 #100 2470
- 2010. September 06. 22:57:51
HMMM, MEGDÖBBENTÕ, MEGDÖBBENTÕ IGÉRE BUKKANTAM!!!(Ezt talán majd késõbb.)

Hozzaszolas küldése

Hozzaszolas küldéséhez be kell jelentkezni.

Értékelés

Csak regisztralt tagok Értékelhetnek.

Kérjük jelentkezz be vagy regisztr?lj.

Még nem értékelték
Generalasi idö: 0.05 masodperc
657,404 egyedi latogato