Posta Imre weboldala

Navigacio

Szakmai oldal:



RSS

Hrek

Cikkek

Jásdi Kiss Imre: Hatodik Pecsét




Megrendelem!!!

Telefon:
06-30/911-85-63

A könyvrõl írták...

Bejelentkezés

Felhasznalonév

Jelszo



Még nem regisztraltal?
Regisztracio

Elfelejtetted jelszavad?
Uj jelszo kérése

üdvözlet


A MAI NAPTÓL (2015/09/22) AZ ÚJ WEBOLDALUNK A: HTTP://POSTAIMRE.MAGYARNEMZETIKORMANY.COM :)

.....................
(A www.postaimre.net a továbbiakban szakmai oldalként müködik
az egykoti www.magyarnemzetikormany.com/pi-klub cím - archiv oldalként, amint tapasztalhatjátok - még mindig elérhetö.)

Hol vannak a magyar Kaukázus-szakértõk?


"Antropológiai" megjegyzések a magyar-örmény vitához
Érdekes volt végigolvasni a magyar internetes oldalakon azt a több száz, vagy talán több ezer kommentet, melyek azt követõen születtek, hogy a budapesti kormány az azerbajdzsán-örmény konfliktus résztvevõjévé tette Magyarországot.

Hirtelen nagyon sokan azerbajdzsán-, örmény- és Karabah-szakértõk (alkalmasint pártiak) lettek, megfellebezhetetlen igazságokat osztogatva (többnyire az angol wikipédiára hivatkozva) – dehát ez már csak így szokott lenni, amikor valamely téma reflektorfénybe kerül, a kocsmai bölcselkedõk színvonalát idézõ „szakértõk” száma hirtelen exponenciális növekedésnek indul („házunktáján” így volt ez pár hete a Pussy Riot-ügy kapcsán, vagy 2008-ban a grúziai háború napjaiban).

De - és éppen ez a mostani eset egyik legnagyobb tanulsága - hol vannak az igazi szakértõk? A Kaukázus történelmének, nyelveinek, népeinek valódi ismerõi, akik tudnak oroszul, grúzul, azerbajdzsánul, örményül (törökül, perzsául)? Akik helyismerettel rendelkeznek, értve ezalatt nemcsak a „kapcsolatokat”, hanem tisztában vannak a Kaukázus sajátos mentalitásával, kultúrájával. Az unifikálásra törekvõ, hét évtizedig fennálló szovjethatalom sem volt képes megtörni a különbözõ eurázsiai régiók kulturális/mentális sajátosságait, bár a szovjet örökség ma is megkerülhetetlen a Dél-Kaukázusban is. És ez nemcsak az épületeken látszik, hanem az embereken is.

Magyarországon az elmúlt húsz évben elterjedtté vált a nézet a „haszontalan” bölcsészekrõl és bölcsészettudományokról, annak a hamis gondolatnak a jegyében, miszerint "a gazdaság minden” - ezt a kifejezést magam többször is hallottam közgazdászoktól (de ezt a gondolatot testesítette meg a „legfelsõbb szinteken” a neoliberális Gyurcsány-kormány rosszemlékû minisztere, Kóka János is, aki néhány éve az akadémikusok által gyártott haszontalan, sárguló irathegyekrõl beszélt). A „gazdaság minden” – ez a nézet persze nemcsak Magyarországon honosodott meg, ezt fejezte ki, más kontextusban, Bill Clinton 1992-es kampányának sokat idézett kijelentése, "It’s the economy, stupid", csak a gazdaság számít, semmi más. A gazdaság ebben az értelemben egy olyan univerzális alrendszer, „jelrendszer”, „paradigma”, vagy ahogy tetszik, amely globálisan, helytõl függetlenül ugyanazon normák szerint mûködik (talán ez a filozófia rejlik az IMF elmúlt évtizedekben látott mûködési mechanizmusa mögött, amely országtól és körülményektõl függetlenül ugyanazokat a recepteket írja elõ „áldozatai” számára). Holott elég csak Max Webert olvasni, hogy tudjuk, a gazdaság „nem minden”, a gazdaság nem egy univerzális, minden más felett álló „alrendszer”, hanem maga is kulturálisan meghatározott.

Hogy Szekfû Gyula egyik elmés, a gazdasági-ökológiai determinizmust cáfoló mondatát idézzem: „Nem minden tenger mellett élõ népbõl lesz hajósnép.” S hogy melyikbõl lesz hajósnép, azt nem az öblök fekvése határozza meg, hanem az adott nép kultúrája...

De visszatérve a Kaukázusra, és a magyar diplomácia elképesztõ baklövésére, Szafarov (akit a magyar oldalak Safarovnak neveznek) kiadására. Nyilvánvaló, hogy aki, vagy akik meghozták ezt a döntést, óriásit hibáztak. A bennfenteseken kívül senki nem tudja, hogyan született meg ez a döntés, bár azerbajdzsán részrõl kiszivárgott, hogy Ilham Alijev elnök személyesen felügyelte az ügyet, melyet egy évig húzódó titkos tárgyalások elõztek meg. Baku szerint Orbán Viktor azerbajdzsáni látogatásán született meg a döntés a kiadatásról, azaz vélhetõen a miniszterelnöknek döntõ szava volt a kérdésben. De azt nem lehet tudni, hogy figyelmeztette-e valaki õt ezen döntés súlyára és következményeire, és milyen konzultáció elõzte meg ezt az aktust?

Az ügy erkölcsi oldalát most nem is érintve (a nemzetközi politikában az erkölcs számít a legkevésbé), jó néhány „szakmai” jellegû kérdés vetõdik fel. Vajon tisztában voltak-e azzal, milyen erõt képvisel az örmény lobbi az Egyesült Államokban és szerte a világon? Tisztában voltak-e azzal, hogy ez a döntés belerángatja Magyarországot Eurázsia egyik legvéresebb, legmélyebb konfliktusába?

Miért hittek fenntartás nélkül az azerbajdzsán ígéreteknek? Igaz, ahhoz némi kulturális antropológiai ismeretek is szükségesek lennének, hogy tudják, a közép-ázsiai, muszlim kultúrákban egy dolog az adott szó (fõként a hitetleneknek adott szó), és más dolog a tett. De aki figyelemmel követte az elmúlt évek tárgyalásait a Nabucco gázvezetékrõl, láthatta: nemcsak a rosszemlékû Kóka miniszternek, hanem nála sokkal fontosabb embereknek, az EU legmagasabb rangú vezetõinek is mindent, de mindent megígértek a türkmének és az azerbajdzsánok, a valóságban mégsem történt semmi. Magam Oroszországban töltött éveim alatt elég sok muszlim ismerõst szereztem ahhoz, hogy egy idõ után megtanuljam: egy muszlim másképp beszél egy nem muszlimmal, mint egy muszlimmal. Ehhez nem kell fanatikusan vallásosnak lenni, ez egyszerûen úgy a muszlim mentalitás része, mint az, hogy a protestánsoknak általában kevesebb gyereke születik, mint a katolikusoknak (hogy miért, abban most nincs idõm elmélyedni)...És nehogy félreértsen bárki, ezt nem szemrehányásként jegyzem meg, semmi bajom a muszlimokkal. Csak egész egyszerûen ez egy olyan körülmény, amit figyelembe kell venni.

Bizony, nem lennék meglepve, ha a beígért (?) magyar államkötvényvásárlás sem történne meg. Elvégre, Azerbajdzsán miért is adjon ki 2-3 milliárd dollárt? Õk már elérték, amit akartak. Magyarország meg geopolitikai értelemben jelentéktelen ország. Nekünk amúgy is nagyobb szükségünk van rájuk (?), mint nekik ránk. Az persze kérdés, hogy a magyar kormány a reménybeli azerbajdzsáni piachódítás jegyében vajon lenyeli-e azt, ha Ilham Alijev – már megint - bolondot csinál belõle?

Az erõt azt persze tisztelik. Az azerbajdzsán elit a szovjet korszakban erõsen ruszifikálódott, „szovjetizálódott” (a jelenlegi elnök, Ilham Alijev is Moszkvában végezte tanulmányait, kifogástalanul beszél oroszul), sokkal inkább, mint az évezredes hagyományokkal bíró örmény szellemi elit. Ez persze érthetõ is, hiszen az azerbajdzsán érelmiség – nem minden elõzmény nélkül – jórészt 1917 után alakult ki, a szovjethatalom iskolateremtõ programja révén. A korábban jórészt tradicionális gazdálkodást folytató siíta azerbajdzsánok tömegei a szovjethatalom politikája révén tanultak meg írni-olvasni, „szekularizálódtak”, urbanizálódtak (1897-ben Baku még keresztény, örmény-orosz többségû város volt), a tradicionális vallási identitást felváltotta a modern, azerbajdzsán nemzettudat (a ’30-as évekig még egységes neve sem volt a Dél-Kaukázusban élõ, ma azerbajdzsánnak nevezett oguz-török népességnek. Hol azerbajdzsánnak, hol tatárnak, hol türknek nevezték õket), kialakult az azerbajdzsán mûszaki-humán értelmiség. Azerbajdzsán és az azerbajdzsánok többé (az elit, az értelmiség) - kevésbé (a „nép”) ruszifikálódtak. Az etnikai azerbajdzsánok többsége nem is Azerbajdzsánban él, hanem Iránban - az azerbajdzsán területeket az 1813-as gülisztáni, majd az 1828-ban turkmancsaji békeszerzõdés vágta ketté, Észak-Azerbajdzsán az Orosz Birodalomhoz, majd a Szovjetunióhoz került - de micsoda különbség! Az iráni azerbajdzsánok kultúrája jóval ”archaikusabb”, alapja a vallás, a modern azerbajdzsán nemzettudat Iránban nem fejlõdhetett úgy, mint az Azerbajdzsán SZSZK-ban. A mai, világi, Azerbajdzsán nemcsak földrajzilag egyik utódállama a Szovjetuniónak...

Miközben Ilham Alijev azerbajdzsán elnök következetes függetlenségi politikát folytat, a ruszifikálódott azerbajdzsán elit ma is „tisztelettel” tekint Moszkvára. A szavaknál néha többet mondanak a gesztusok. Néhány hónapja az azerbajdzsán elnöki honlapot böngésztem. Alijev-Medvegyev találkozó Szocsiban. Alijev elnök az azerbajdzsán-orosz stratégiai partnerség fontosságát hangsúlyozza, bla, bla, bla, de közben a testtartása behódoló, szavai alázatosak, hangja nyájas...Talán apja, Gejdar Alijev az azerbajdzsán KGB elnöke és az Azerbajdzsáni Kommunista Párt elsõ titkára járhatott így raportolni Moszkvába a ’70-es években. Egészen látványos volt az is, hogy 2008-ban, a grúziai háború után az addig Nyugat felé húzó Baku Oroszország felé kezdett közeledni (igaz, ez nem tartott sokáig).

Örményország Oroszország szövetségese, talán nem túlzás a kijelentés, az, hogy egyáltalán létezik Örményország, az orosz támogatásnak köszönhetõ. Örményországban, az Sz-300-as légvédelmi rakétákkal és MiG-29-es vadászgépekkel felszerelt 102. orosz katonai bázison (Gjumri) 5 ezer orosz katona teljesít szolgálatot. Talán éppen az orosz katonai jelenlét tartja vissza a most már sokkal erõsebb Azerbajdzsánt attól, hogy katonai úton rendezze a karabahi kérdést. Miközben Oroszország amúgy jó viszont ápol Azerbajdzsánnal is (véleményem szerint az orosz diplomáciának nem áll érdekében állást foglalni a Szafarov-ügyben Örményország vagy Azerbajdzsán mellett vagy ellene. Magyarország ellen persze még állást foglalhatnak, de ez sem feltétlen érdeke Moszkvának).

Ez a helyzet, a karabahi „befagyott” konfliktus fagyasztott állapotban tartása tökéletesen megfelel Moszkvának, amely a dél-kaukázusi, õt megkerülni szándékozó energetikai-logisztikai korridor lezárásában érdekelt (minél több a konfliktus a Dél-Kaukázusban, Oroszországnak annál jobb. A négy posztszovjet „befagyott” konfliktusból három a Dél-Kaukázusban található).

Szóval, talán nem ártott volna jobban tájékozódni a kaukázusi ügyeket illetõen, és nemcsak a gazdasági mutatókat, hanem ami az igazán fontos, az embereket is nézni. Ha Magyarország akar valamit kezdeni a posztszovjet/eurázsiai térségben, akkor ahhoz megfelelõ kulturális tõkével rendelkezõ szakembergárdára lenne szüksége. Igaz ami igaz, a Kaukázusról vajmi kevés olvasmányt találhat a magyarul tudó érdeklõdõ (a kevés, Kaukázusról szóló könyv egyike éppen a Ruszisztikai Központ Posztszovjet füzetek sorozatában jelent meg Grúzok, örmények, azerbajdzsánok címmel). Magyar nyelven talán még mindig a legszínvonalasabb munka a Kaukázusról Boros János újságíró 1980-ban megjelent, Kaukázus, a népek hegye c. mûve, melyben magyar és szovjet kutatók kommentárjai mellett kerül áttekintésre a Kaukázus történelme és néprajza.

Link

Hozzaszolasok


#1 | apacuka11 - 2012. September 03. 12:49:41
Ka-ukaz-us...ukaz, parancs...s_y 
#2 | noelemak - 2012. September 03. 12:53:01
"A magyar zászló helyett Orbán Viktor fotóját égessetek!"

Egyre duzzad az a Facebook-csoport, mely bocsánatot kérne az örményektõl a magyar kormány nevében. A The Armenian Weekly címlapon hozza hírt.

Már csaknem tízezer lájkolója van a „Hey Armenia, sorry about our Prime Minister" (azaz Hé, Örményország, elnézést kérünk a miniszterelnökünkért) https://www.facebook.com/SorryArmenia nevû Facebook-csoportnak, amely pár órával az azeri baltás gyilkos kiadása és az azt követõ diplomáciai botrány után jött létre a Facebookon. A közösségrõl címlapon ír a The Armenain Weekly http://www.armenianweekly.com/ nevû örmény internetes újság.

A Weekly részletesen említi a magyarok hozzászólásait. Például, hogy többen írják, a magyar kormány helyett is szégyellik magukat, sokan pedig azt, hogy addig nem hagyják abba a tiltakozást, míg nem születik valamilyen megnyugtató fejlemény az ügyben.

A Weekly megszólaltat egy Bécsben élõ magyart is, aki szerint a Safarov-ügy olyan, mintha a magyar kormány hátba szúrta volna Örményországot, miközben saját nemzetét is megcsalta.

Zászló helyett Orbánt

Egy, az örmény újság által megkérdezett magyar blogger szerint még ilyen indulatok mellett sem lett volna szabad a magyar zászlót elégetni, hisz az az embereket szimbolizálja, és nem a kormányt. Ahelyett inkább Orbán Viktor fotóját kellett volna eltüzelni – teszi hozzá a blogger.

A Weekly cikkéhez az örmény hozzászólók közül többen megköszönik a magyarok bocsánatkérését, és sokan azt írják, valóban hiba volt a zászlóégetés.
http://www.hir24.hu/kulfold/2012/09/0...D/~~fokusz
#3 | noelemak - 2012. September 03. 13:08:19
Viktorka süllyesztõ! Úgy kisakkoztak tyõtyõke hogy még azóta se térsz magadhoz s_h Na vajon kik? s_) s_h 

Amit a minisztériumban nem tudnak: Azerbajdzsán a nemzetközi jognak megfelelõen adott kegyelmet

Van bája annak, ha a kormány saját bõrén tapasztalja meg, miért problémás kirúgni minden olvasni tudó szakértõt a minisztériumokból – például azért, mert nem jutnak el egy nemzetközi jogi egyezmény tizenkettedik paragrafusáig. Ami feketén-fehéren leírja, hogy Azerbajdzsán a nemzetközi jog tökéletes tiszteletben tartásával adhatott kegyelmet Ramil Safarov baltás gyilkosnak.

Kormányunk az azeri baltás gyilkos kiadatása kapcsán az 1983-as strasbourgi Európai Egyezményre hivatkozott azóta némileg meghaladott, „Azerbajdzsán folytatja Ramil Sahib Safarov büntetésének végrehajtását” címû közleményében. Mint ismeretes, Azerbajdzsán nem folytatta ennek végrehajtását, hanem az örmény szobatársát álmában lefejezõ gyilkost felmentették és kitüntetették, Magyarország tevékeny közbenjárásával tovább élezve a – finoman szólva – egyébként sem baráti helyzetet országuk és Örményország között. Ami akár emberéleteket is veszélyeztethet, fõként ezért megbocsáthatatlan.

Az ügy nyilvános részletei ismertek, egyetlen kivétellel. Ez a kivétel pedig az, hogy Azerbajdzsán a nemzetközi jog teljes tiszteletben tartásával adott kegyelmet Safarovnak. A kormány által azóta is rendszeresen - és fölöslegesen, hiszen semmi nem írja elõ kötelezõ alkalmazását - hivatkozott egyezmény ugyanis tartalmaz egy tizenkettedik paragrafust, amely (bárki leellenõrizheti: http://www.njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi...1063.32738) a következõképpen szól:

"Mindegyik Fél gyakorolhat egyéni kegyelmet, közkegyelmet vagy átváltoztathatja a büntetést alkotmányának vagy más jogszabályainak megfelelõen."

Ezek után megint csak két lehetõség képzelhetõ el. Az elsõ, hogy a külügyi és igazságügyi tárcától kirúgtak minden, négy oldalnál többet (magyarul!) olvasni képes embert, a második, hogy mindenki tökéletesen tisztában volt azzal: szabadon fogják engedni Sararovot, csak azóta is lapítanak ezzel kapcsolatban. Klasszikussal élve: hazudnak éjjel, reggel meg este. Egyik verzió sem túlzottan biztató a magyar kormány szempontjából: az elsõ ugyanis végtelen dilettantizmust, a második döbbenetes erkölcsi állapotokat sejtet.

Az pedig önmagában is mindent elmond a kormányban uralkodó morálról, hogy az ügynek azóta sincsenek személyi következményei. Kisebb igényûeknek pedig akár az is feltûnhet, hogy senki még csak bocsánatot sem kért a kormány részérõl.
http://hvg.hu/velemeny.nyuzsog/201209...etkozi_jog
#4 | noelemak - 2012. September 03. 13:29:06
Magyar tüntetõ Jerevánban: "bocsánat, minden örménytõl"

Magyarország pénteken adta ki Azerbajdzsánnak az örmény katonatársa meggyilkolása miatt életfogytiglani börtönbüntetésre ítélt Ramil Safarovot, akit hazájában elnöki kegyelemmel azonnal szabadlábra helyeztek. Ezt követõen tüntetések törtek ki Örményország fõvárosában, Jerevánban, ahol az örményekkel karöltve magyarok is tüntettek a baltásgyilkos kiadatása ellen. Egyikõjük hosszú interjút adott a news.am örmény hírportál orosz nyelvû oldalának.

Egyikõjük, Zsigmond Benedek armenológus a demonstrációt követõen újságíróknak elmondta, hogy „megrázta” a baltásgyilkos kiadatásának a híre. „Erõfeszítéseim, munkám értelme súlyos károkat szenvedett. Saját nevemben bocsánatot kérek az örmény néptõl – különös tekintettel Gurgen Margaryan szüleire – azért ami történt, ami véleményem szerint elfogadhatatlan és erkölcstelen.”

„Az, amit a magyar kormány tett, álláspontom szerint megsért minden erkölcsi és emberi értéket. Nem tudok egyetérteni a kormány döntésével, a 8 évvel ezelõtti gyilkosságot a legkegyetlenebb módon követték el, az áldozatnak esélye sem volt arra, hogy megvédje magát, csak azért kellett meghalnia, mert örmény származású. Ez az egész emberiség ellen elkövetett bûncselekmény, és egy ilyen ember átadása Azerbajdzsánnak az álláspontom szerint a magyar diplomácia elmúlt 20 évének a legnagyobb baklövése” – fogalmazott az armenológus.

A szakértõ szerint az egész magyar nép elítélte a kormány lépését, és tüntet ellene.
„Még ha Azerbajdzsán fontos kereskedelmi partnere is Magyarországnak, ez a partnerség nem emelkedhet felül az emberi értékeken. Nem szabad feláldozni az örmény és magyar nép közötti ezeréves barátságot” – fogalmazott a szakértõ, aki rámutatott arra, hogy az örmény és a magyar nép között mindig is a baráti viszony volt a jellemzõ.

Videó: http://www.youtube.com/watch?v=YoXDB1...r_embedded

Zsigmond Benedek örmény újságíróknak elmondta: ugyanúgy, ahogy õ, sok magyar "szégyelli magát". "Kérem önöket, hallgassanak a magyar népre és ne a magyar kormányra, amelynek lépése nem marad következmények nélkül. Mi, magyarok továbbra is barátainkként tekintünk az örmény népre, amelynek osztjuk az értékeit. Még egyszer elnézést a magyar kormány erkölcstelen lépése miatt " fogalmazott a szakértõ, aki szerint a legkisebb közös többszörös az lenne a jelen helyzetben, ha a magyar kormány bocsánatot kérne az örmény néptõl, és a meggyilkolt örmény katona családjától.
http://atv.hu/cikk/20120903_magyar_tu...=hirkereso

Örmény újságíró: csak a magyar kormányról vélekedünk negatívan

Hovhannes Manukyan örmény újságíró az atv.hu megkeresésére elmondta: rossz visszhangot váltott ki a baltásgyilkos kiadatása az örmény társadalomban, de az emberek a döntésért nem a magyarokat hibáztatják, hanem csak a magyar kormányt.

A magyar kormány döntése Ramil Safarov kiadatásáról rendkívül negatív visszhangot váltott ki az egész örmény társadalomban. Széles körben úgy vélik, hogy az azerbajdzsáni kormánnyal zajló tárgyalás eredményét Magyarország pénzügyi érdekei alakították – vélekedett egy örmény újságíró, Hovhannes Manukyan az atv.hu-nak.

Az örmény társadalom szerint a magyar kormány döntése egyben az Európai Unió által vallott értékektõl való eltérés. Ugyanakkor az örmények a jelenlegi magyar kormányról vélekednek csak negatívan és nem az egész magyar néprõl, akik iránt meleg és barátságos érzésekkel viseltetnek, és mind egyetértenek abban, hogy ez nem a magyar nép hibája – húzta alá Hovhannes Manukyan.

A magyarok szabadon meglátogathatják Örményországot, nem fenyegeti õket semmilyen veszély. Sõt, úgy véljük, hogy az újságírók és politikai aktivisták kölcsönös látogatásai elõsegíthetik a helyzet javulását – emlékeztetett az újságíró.
http://atv.hu/cikk/20120903_ormeny_uj...=hirkereso
#5 | Perje - 2012. September 03. 13:32:57
A befagyasztott konfiktus is jobb, mint annak folyamatos megpiszkálása egy nyugati külügyért és társai által. Arról a fenti szerzõ sem tett említést, kik hányszor és miért látogatták meg a térséget. Ha itt tûzfészek les ismét, az nem Magyarország vétke lesz.

A kormányban kaukázusi szagértõt nagyítóval sem talál senki. Annyira nyugat felé fordult a poltitikai " elit"és a vezetés, hogy már sokan azt sem tudják, hol van a Kaukázus.
Az nem megy ki a fejembõl, mit keresett szíj-ártó Amerikaban a szabadon engedés elõtt?
Õ a felelõs az azeri magyar-külgazdasági kapcsolatokért is, miután az elõdjét júl. közepén kirúgták:
http://hvg.hu/kkv/20120723_szijjarto_...jarto_baku

A szerzõ felhasználta a lehetõséget arra, hogy lejárassa a muszlimokat. Merem remélni, hogy nem emiatt ragadott a témában tollat.
#6 | noelemak - 2012. September 03. 13:41:30
Az oroszok is beszóltak Magyarországnak az azeri ügy miatt

Az orosz külügyminisztérium közleményben ítélte el Azerbajdzsán és Magyarország szerepét is Ramil Szafarov kiadatási és kegyelmi ügyében.

A tárca közleményében az áll: Oroszország mély aggodalmát fejezi ki amiatt, hogy Baku kegyelmet adott Ramil Safarovnak, és amiatt is, hogy a magyar vezetés úgy döntött: kiadják õt Azerbajdzsánnak".

+Az azeri és magyar vezetés akciói a régiós feszültség enyhítésére tett kísérletek ellenében hatnak" - áll a közleményben: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/D965B67...6E00400A24.

http://www.vg.hu/gazdasag/az-oroszok-...att-384897
#7 | Perje - 2012. September 03. 14:21:56
Az azeri Állami Olajalap nem vesz magyar kötvény sem .
[url]http://www.trend.az/capital/business
/2061329.html[/url]
#8 | Kedvesi - 2012. September 03. 15:31:26
Magyar vezetés? Az oroszokban is lehetett volna annyi gerinc hogy azt írják "MAGYARORSZÁGI(!) vezetés" ami nem egyenlõ a magyarral.
#9 | Perje - 2012. September 03. 15:37:09
Itt van egy szagértõ, igaz, hogy nem magyar, de érdekeseket mond.
http://www.today.az/news/politics/111...11900.html
#10 | Alexandros - 2012. September 03. 16:38:58
"Magyarország ellen persze még állást foglalhatnak, de ez sem feltétlen érdeke Moszkvának"
Nullára írták már a kormányt, de nem a népet!

Hozzaszolas küldése


Hozzaszolas küldéséhez be kell jelentkezni.

Értékelés


Csak regisztralt tagok Értékelhetnek.

Kérjük jelentkezz be vagy regisztr?lj.

Még nem értékelték