Posta Imre weboldala

Navigacio

Szakmai oldal:



RSS

Hrek

Cikkek

Jásdi Kiss Imre: Hatodik Pecsét




Megrendelem!!!

Telefon:
06-30/911-85-63

A könyvrõl írták...

Bejelentkezés

Felhasznalonév

Jelszo



Még nem regisztraltal?
Regisztracio

Elfelejtetted jelszavad?
Uj jelszo kérése

üdvözlet


A MAI NAPTÓL (2015/09/22) AZ ÚJ WEBOLDALUNK A: HTTP://POSTAIMRE.MAGYARNEMZETIKORMANY.COM :)

.....................
(A www.postaimre.net a továbbiakban szakmai oldalként müködik
az egykoti www.magyarnemzetikormany.com/pi-klub cím - archiv oldalként, amint tapasztalhatjátok - még mindig elérhetö.)

Üzenet és felhívás !!!!


Üzenet és felhívás !!!!

Rendõrök, köztisztviselõk, rendvédelmi járadékosok, Bv-sek, tanárok, bt-tulajdonosok és egyébként is devizahitelesek figyelmébe !


Kedves devizahiteles Olvasók, Dr. Tóth Emese figyelmükbe ajánlja Orbán Viktornak írt tanulmányát a deviza alapú hitelek kapcsán újonnan megalkotott törvényben tapasztalható visszásságokról.

Fontosak az abban megírt információk, ezért aki egyetért a benne foglaltakkal, az nyomtassa ki vagy töltse le, és Orbán Viktornak valamint Dr. Róna Péternek, de a parlamentben bárkinek, illetve az adóhatóságnak is elküldheti email-ben vagy postai úton levélben saját néhány soros megfogalmazásához csatolva, hogy az abban foglaltakat elolvasta és azokkal egyetért.

Illetve tegyen nyugodtan fel kérdéseket , pl. rendõrök és köztisztviselõk megkérdezhetik, hogy az állami kezességvállalású és államilag kamattámogatott köztisztviselõi kölcsön esetében
-
- igaz-e hogy az OTP az államtól közvetlenül kapja-e a pénzforrást hogy a bank olcsóbb hitelt tudjon nyújtani…..
Ha igen, akkor miért kapja az adós évente az értesítõt hogy milyen összegû állami kamattámogatásban részesült……

Ezt be lehet adni az MNB-be Matolcsy Györgynek és Dr. Róna Péternek is….

Nézzék meg hogy Dr. Tóth Emese 11 %-os kamatot ír…. Ez lenne a kedvezményes állami kamattámogatás?????? Ez is mehet kérdésnek.


Meg lehet azt is kérdezni hogy a törvény alapján a Kincstár által történt folyósításnak mi a gyakorlati mechanizmusa….

Matolcsy nem akar ám erre válaszolni, ezért noszogatni kell egy kicsit…..

Hozzáteszem: vajon a rendõrségnél miért nem lett a gazdasági rendõrség felállítva a deviza alapú hitelezésekkel kapcsolatban???? Elég sok rendõrt érint…. Vannak akiket ki is lakoltattak. Hol vannak a parancsnokok???? És mit is csinál az adóhatóság?????

Szóval egy kicsit kellene magunkat csipkedni…. És nézzük alább a levelet !!


Tisztelt Devizaadósok!
Mellékelem az új törvényrõl írt rövid összefoglalót, és amennyiben egyetért, lehet csatlakozni a szokásos módon.


Üdvözlettel:
dr. Tóth Emese

Dr. Orbán Viktor miniszterelnök úrnak
Országgyûlés
Dr. Róna Péter úrnak,
MNB Felügyelõ Bizottság

Tisztelt Miniszterelnök Úr ! Tisztelt Felügyelõ Úr!
A segítségemet kérõ 170 devizahiteles károsult család képviseletében a 2014. szeptemberi és októberi idõszakban tapasztaltak alapján az alábbiak miatt kérném intézkedésüket és jogorvoslatot, a konkrét ügyek, amelyeket itt leírok azért igényelnek kivizsgálást, mert nem egyedi esetek.
Mellékeljük egy devizaadós ügyében az adóhatóság határozatát, amelyben arra szólítják fel, hogy 15 napon belül 6 millió Ft-ot fizessen meg, mert egyébként az adóhatóság adók módjára szedi be az összeget, és árverezi el azt a kis 50 nm-es lakótelepi lakást, amit ez a két egyszerû kétkezi munkás fiatal házaspár 6 millió Ft-ért vásárolt, két gyermeket vállalt és nevel, és 2012-ig minden banki kötelezést befizetett, és az eszközkezelõnek is felajánlotta a lakását, és arra jogosulttá is vált.
Az adóhatóság határozatából az derült ki, hogy az OTP „közölte”, hogy az adós mennyivel tartozik és ezt az államtól mint kezestõl követeli. Az OTP olyan összeget közölt, amelybe benne foglaltatik minden olya követelés is, az egyoldalú kamat-emelések, árfolyamrés, érvénytelen felmondás alapján érvényesített teljes tartozás, kezelési költség, behajtási díj, amit a törvény szerint már nem követelhet.
Ez az egyedi esetben 1.100.000 Ft-ot kitevõ tartozatlan követelés kezesség útján történõ behajtása a sok hasonló esetben mennyi milliárd forinttal károsította meg a mi pénzünket, a költségvetést?
Az adóhatóság határozata szerint az állami kezességvállalás mellett nyújtott lakáshitelek esetében az állam a nevében eljáró adóhatóság útján úgy jár el, hogy semmilyen vizsgálatot, elszámolást nem folytat, nem alkalmazza az árfolyamrésre és kamatemelésre vonatkozó új törvényi semmisségi szabályokat, hanem a bank bemondása alapján kifizették a bank által követelt összeget és most 280.000.- Ft illeték befizetése mellett a devizaadósra hárítja az ellenbizonyítást, hogy a bank elszámolása törvénysértõ volt.
A bank kihasználta azt a joghézagot hogy az új devizahiteles törvények csak a bírósági végrehajtásokra mondtak ki moratóriumot, és az adóvégrehajtásra nem.
A bank nyilvánvalóan szándékosan járt el, nem tévedésbõl, mivel kellõ gondosság mellett a valós helyzetrõl kellett volna értesítenie az adóhatóságot, hiszen már a Kúria határozata kimondta, hogy az árfolyamrés és az egyoldalú kamatemelés jogcímen támasztott követelés nem érvényes.
De az adóhatóság sem tehetne úgy, mint aki nem ismeri a törvényt. Az állami kezességvállalásról szóló kormányrendelet alacsonyabb szintû jogforrás mint a törvény és a késõbb hozott jogszabály lerontja a korábbi hatályát ( lex posterior derogát priori)évezredes jogelvei a mai törvényeinkben is szerepelnek, és azokat az állami szervek alkalmazni kötelesek.
A 2014. évi XXXVIII. törvény kihirdetése után is sorozatosan kapják az adósok a súlyos szankciókkal fenyegetõ leveleket, és pláne egy, az állami adóhatóságtól érkezõ azonnali fizetési felhívás úgy padlóra küldi azt a szerencsétlent aki megkapja , hogy képtelen lesz még arra is hogy a legközelebbi segítségért forduljon valakihez.
Ezért kérjük a Miniszterelnök Úr további közbeavatkozását, és azt, hogy a folyamatban lévõ törvényi szabályok átalakítása során az állami kezesség beváltásának és az adóvégrehajtásnak a szabályait is módosítsák.
Továbbá azokkal az adósokkal szemben akiknek a kölcsönét a bank állami kezességvállalással próbálta behajtani, felügyeleti intézkedéssel a Ket.2.§ (3)bek. és 97.§ (3) bek. (b) pontja, és a 103. §. (1) bek. szerint rendkívüli jogorvoslat útján helyezzék hatályon kívül az ilyen fizetésre kötelezõ adóhatározatot, valamint rendeljék el hogy a kezesség beváltása során is teljes körû, az adós részére is megküldött elszámolásra köteles a bank, és bizonyítani köteles, hogy a hiteltörlesztés meghiúsult.
Nemcsak a devizaadósok érdeke, hogy a közpénzek elszámolatlanul ne kerüljenek a bankoknak kifizetésre.
A devizaadósoknak egy másikkörét érinti hogy a köztisztviselõi jogállásukra tekintettel állami kamattámogatással kaptak kölcsönt köztisztviselõk, rendõrök, és pedagógusok, orvosok, BV-sek, tûzoltók,dea törlesztõ részletben nem érzõdik a kamattámogatás.
A Békéltetõ Testület elõtti ügyekben az derült ki, hogy 11%-os kamatot fizet jelenleg összesen az adós és az állam az OTP-nek. !!!!!!!!!!!!!!!
Az adósok nem kapnak elszámolást arról, hogy helyettük az állam mennyit fizetett be, illetõleg, ha küldenek értesítõ levelet a kamattámogatásról, annak tartalma nem alkalmas arra, hogy az adós tájékozódjon a következõkrõl:
- az állami támogatást a bank kapja vagy az adós? Amennyiben a bank, akkor késõbbiek során hogyan kerül a végrehajtási eljárásban az adós számlájára tartozásként, és mikor kerül az adós tartozásában nyilvántartásba vételre? Miért nem kap errõl részletes kimutatást, és adózik-e ezen bevétel után a bank?
Az éves elszámolásokban nem szerepel külön sorban ez az adat, csak egy levélben egy bruttó összeget közölnek, hogy ennyi kamattámogatásban részesült a köztisztviselõ, de hogy ezt mi alapján és hogyan számolták ki, arról nincs elszámolás, és ezt kérés ellenére sem kapják meg a banktól.!!!!!!
A 6.2százalékos ügyleti kamat mellé a bank megkapja az 5 százalékos kamattámogatást. A Pénzügyi Békéltetõ testület elõtt az hangzott el a bank részérõl, hogy az állami kamattámogatás a banknak jár azért, hogy olcsóbb hitelt tudjon nyújtani.!!!!!!!!!!!!!
Azonban a 11 százalék fölötti kamatot a bank az adóson követeli ha az adós a bank egyoldalúan vezetett, jogszerûtlenül kezelési költséget és árfolyamrést is felszámító nyilvántartása alapján az adós egyenlege tartozást mutat. !!!!!
A 11 százalék feletti kamat nem kedvezményes. !!!!!!
Az állami köztisztviselõknek nyilván nem véletlenül jár az állami támogatás, hiszen munkájuk biztonságos végzése állami érdek. !!!!!!
A tegnap kihirdetett 2014. évi XL. törvénykapcsán is sürgetnénk a további jogalkotást az alábbi témakörökben.
Jelenleg egy olyan megoldást alkalmaz a fenti törvény, hogy a bankoknak nem kell a túlszámlázott összeg visszatérítését az adósok részére ténylegesen kifizetni az elszámolás napján:
„5. § (1) Ha a szerzõdéses kikötések semmisége miatt a 3. és a 4. § szerinti elszámolást egyaránt el kell végezni, az árfolyamrésbõl származó és az egyoldalú szerzõdésmódosításból származó túlfizetés (a továbbiakban együtt: túlfizetés) elszámolását egyidejûleg és együttesen kell teljesíteni.
(2) A fogyasztó követelését a fogyasztói kölcsönszerzõdés fennállásának idõszakában a Magyar Nemzeti Bank elnökének e törvény felhatalmazása alapján kiadott rendeletében (a továbbiakban: MNB rendelet) meghatározott módon úgy kell kiszámítani, mintha a 3. és 4. §-ban meghatározott túlfizetéseket a túlfizetés idõpontjában elõtörlesztésként teljesítették volna (a továbbiakban: fogyasztói követelés).”
Az adósok részérõl ilyen elõtörlesztési szándék törvényi konstruálása nem egyezik a szerzõdõ adós szándékával. Senki nem szándékozott milliókat elõtörleszteni. Ez a többség akaratával ellentétes törvény.
Ez eltérés a minden elszámoláskor érvényes törvényi szabályoktól, mert a tartozás beszámítása egymásba, vagyis a tartozik és követel oldal idõben úgy el van csúsztatva, hogy a bank múltbéli túlszámlázásaiból eredõ, már esedékes tartozást nem az adós esedékességkori tartozásai terhére számolják el, hanem a jövõben felmerülõ tõketartozásból kell levonni.
Ez nagyon kedvezõtlen a devizahiteleseknek több okból is. !!!!!
Elsõdlegesen azért, mert készpénzre van szükségük, hiszen kifosztott, jövedelmi, vagyoni viszonyaikban teljesen az ellehetetlenülés állapotában lévõ családok.
(Akik végtörlesztettek, azok is erõn felül kimerítették lehetõségeiket. Nem a kicsi 5-6%-os vagyonos réteg a mérvadó, hiszen csak néhány száz család, illetõleg vállalkozás van az országban, aki rendes élet- vagy üzletvitele mellett is nehézség nélkül ki tudta egyenlíteni a végtörlesztett összeget.)
Nem várható el, hogy õk hiteleznek a bankoknak. Ezek a családok éveken át fizettek egy semmis szerzõdés alapján, amelyet a bankok diktált szerzõdésként tettek eléjük, zsarolták õket, zaklatták és sehonnai behajtó fiúkat bíztak meg, akik önhatalommal vették el az autójukat, végrehajtották a házaikat. Hogyan lehet most még velük úgy elszámolni, hogy az kedvezõtlenebb, mintha bíróság a szerzõdésre irányadó általános szabályok szerint rendezte volna az elszámolást. ?????????
A magyar devizaadósok pontosan a bankok jogszerûtlen magatartása miatt nincsenek abban a helyzetbe, hogy bármilyen halasztást a banknak adjanak, és olyan szerzett jogot veszítsenek el, amit a szerzõdéskor hatályos jogszabályok minden jogcímen fennálló tartozás elszámolása esetére elrendelnek (régi Ptk.). Bárki tartozik egy másik személynek, azzal szemben csak olyan tartozást lehet szembe állítani, aminek a megfizetésére a határidõ lejárt, tehát esedékessé vált.
A most bevezetett számítás az árfolyamrésbõl és a kamatemelésbõl eredõ banki túlszámlázást olyan összeg terhére rendezi, amely a jövõbeli futamidõre megállapított tõke összegét veszi alapul, és ezzel legalizálja az eddig jogalap nélküli fizetési kötelezettséget. Ez azt jelenti, hogy lakáshitel esetén átlagosan 250.000.- Ft árfolyamrést és 850.000.- Ft kamatemelést teljesített pluszban az adós érvényes jogcím nélkül. Ezt az összeget nem tudják nélkülözni, mert a jelenlegi gazdasági viszonyok mellett nincs a háztartásokban megtakarítás.
Egy népszavazás errõl biztosan a tényleges kifizetést elrendelõ törvény elfogadása mellett döntene. !!!!!
A bank által felszámított egyéb követeléseket mint pl. kezelési költség, deviza átváltásból származó árfolyam különbözet, és a felmondások során követelt teljes tõketartozásként az adósok terhén marad, amelyet a bank a végrehajtási moratórium megszüntetése esetén azonnal végrehajtás útján követelhet.
Az elszámoláskor a további tételeket is elõbb felül kellene vizsgálni, törölni a kezelési költséget és a forintosítást végrehajtani, majd azt követõen a Ptk. beszámítási szabályai szerint meg kell vonni az egyenleget, ekkor nyilvánvalóvá válik, hogy az adós nem tartozott, tehát a felmondás az esetek túlnyomó többségében nem is volt érvényes.
A felmondások érvénytelenségének kérdését is megkerülte a november 6-án hatályba lépõ törvény azzal, hogy a bank szerint nyilvántartott adósi tartozásokat fennmaradónak minõsítette, és csak az adós jövõbeni tartozásába számítják bele a bank tartozásait. Ez súlyos probléma, ugyanis a banki tartozások és az adósi már esedékessé vált, valós tartozásainak összevetése kimutatná, hogy a bankok felmondása alaptalan volt, mert az adott idõszakban nem volt adósi tartozás a túlfizetések miatt, ezért a szerzõdések egyösszegû lejárttá tétele is alaptalan volt. Így a végrehajtások és minden felmondás esetére kikötött költség (késedelmi kamat, behajtási költség) is levonásba helyezendõ, és a fizetési meghagyások és végrehajtási záradékok törlendõek.
A tartozások idõbelileg történõ eltolásos elszámolása és az érvénytelen felmondások azért sem fogadhatók el, mert az adósok indokolatlanul kerültek a rossz adósok listájára (KHR nyilvántartásba), és ezen állapotot is felül kell vizsgálni, nem lehet legalizálni, mert a banki adósminõsítés miatt a jövõben a hitelképességük vizsgálatánál fals adatok miatt nem fognak kölcsönt kapni. A KHR-es ügyfelek által alapított vállalkozások pedig nem kapnak állami támogatott pl. Növekedési Hitelt.
A KHR adatbázis jogszabályi elõírásokkal támogatott rendszer, ami nem indokolt, ert a magánbankok tartsák csak fenn a saját nyilvántartásukat, ahhoz az állam ne adja meg a jogi garanciákat az ügyfelek adatainak szabad kezelését ne engedje, mert így visszaéltek vele. E helyett az állam tartson fenn rossz hitelezõ nyilvántartást, amelyet a devizaadósok megkárosításában részt vett bankok és lízing cégek nevével töltsön fel, és ne kapjanak állami megbízást. Mert nem értenek egyet az emberek azzal, hogy olyan szervezet ügyintézze az õ pénzükbõl folyósított állami kölcsönt. Elsõsorban a Növekedési Hitel lenne az adósok számára a kiváltás lehetõsége, amelyet a Magyar Nemzeti Banknak meglévõ fiókhálózata ügyintézni tudna. (Jelenleg a Magyar Államkincstár fiókhálózataként üzemelnek, 1998-ban kerültek át oda a Magyar Nemzeti Banktól.) Nincs szükség a jelenlegi nagy bankok államilag támogatott megmentésére.
Amikor a devizaadósok elvállalták, hogy milyen futamidõ alatt fizetik vissza a forintban összegszerûen meghatározott kölcsönt, ezt saját jövedelmi viszonyaik alapján úgy határozták meg, hogy a forintösszegû havi törlesztõ részletet vetették össze a fizetõképességükkel. Nem igaz az a megállapítás, hogy a deviza alapú kölcsöntartozásokat az MNB által közzétett hivatalos devizaárfolyam alapján kell elszámolni, mert a deviza alapú szerzõdések 99%-ában a CHF összeg nincs denominálva, azaz összegszerûen meghatározva, kiróva, így arra nem irányadó a kirovó-lerovó pénznem eltérésérõl szóló Kúriai jogegységi határozatban hivatkozott Ptk. szabály.
Ezért nem lehet a törvényben sem egy kalap alá venni a CHF összeget tartalmazó szerzõdéseket (devizaszerzõdéseket) és azokat, amelyekben nincs konkrét CHF összegre szóló megállapodás.
A tegnap hatályba lépett törvény elveszi az adósoknak azt a jogát, hogy a fogyasztói szerzõdés érvénytelenségének megállapítását kérje. A törvény azt rendeli, hogy az adós az eddig beterjesztett keresetét köteles módosítani, maga kiszámolni a teljes futamidõre a teljesítések jogszerû összegét, amelyre még nemcsak, hogy egy fogyasztó nem képes, ha szeélyesen jár el a bíróságon, de még egy általános ügyvéd vagy ingyenes jogsegélyszolgálat, a nép ügyvédje ntézmény sem mer ilyet vállalni. Ezért ehhez olyan segítség kellene, amelyet ingyenesen használhat egy adósságcsapdában lévõ ember (elszámolás kalkulátor), és ezt mielõbb közzé kellene tenni, hogy a peres fél teljesíteni tudja a 30 napos határidõt, amit a törvény ennyiben szab meg, elég szûkösen, arra, hogy a keresetet ezen konkrét semmisségi orvoslási indítvánnyal kiegészítse vagy törvény alapján elutasítják a keresetet, és a perköltyégben a bank javára az adst fogja a bíróság kimondani.
A Miniszterelnökség Levelezési Osztálya több adósnak is kézbesített levelében arra hivatkozik, hogy a rendezésnek költségvetési korlátai vannak. A fent sürgetett tényleges visszatérítés azonban a bankok terhére történne, így az közpénzt nem érintene.
Azt is kérjük figyelembe venni, hogy az önkéntes jogorvoslat helyett a legnagyobb magyar bankok még ma is a Kúria és a törvény által is semmisnek nyilvánított árfolyamrés és kamatemelés követelés alapján fizetési felszólításokat és mellékelünk egy konkrét adóhatósági határozatot, hogy a fentiek szerint érvénytelenül kimutatott tartozást az államkassza fosztogatásával elégítette ki, mindannyiunk pénzének a kárára.
Szeretnék végül arra is kitérni, hogy a törvény indokolatlanul szûkíti le a védendõk körét a természetes személyekre.
Magyarországon nem jókedvükbõl alapítottak az emberek bt-ket, hanem azért, mert a beteges társasági jogi és cégjog, valamint adó jogszabályok arra kényszerítették az embereket, hogy egy elszámolási egységet hozzanak létre. Ez volt a bt, az egyéni cég, a kis kft, akiket mint kis- és középvállalkozásokat kellene támogatni, hogy tudjanak alkalmazni munkavállalókat. Ezek a bt-k valójában lakossági fogyasztók, mert a mögöttük álló család saját munkaerején és nem egy szervezet eredményeképpen mûködnek.
Így a bt-k és kiskft-k esetében is érvényesülnie kellene a fogyasztók védelmének célját – általánosan megfogalmazva – azt, hogy a törvény „a szerzõdéskötés során kialakult egyensúly hiányos helyzetet kiegyenlítse, és a magánjogi viszonyokban megszokott mellérendeltséget érvényre juttassa. Az egyensúlyi eltolódás létrejöttének okai a fogyasztók informáltságának hiányában, kiszolgáltatottságában, a szerzõdést kötõ másik fél gazdasági erejében, tehát a magánjogi viszonyokkal ellentétes alá-fölé rendelt viszonyban jelennek meg.
A magyar jogban ez a szemlélet és szabályozás az Európai Unió jogalkotásának eredményeként – az Európai Közösségekkel 1991-ban megkötött Társulási Megállapodásban vállalt jogharmonizációs kötelezettségként, majd 2004. május 1-tõl tagállamként – került a hazai jogrendszerbe. A bírósági polgári peres gyakorlatban, némi fáziskéséssel, de mára az egyik központi kérdésként vannak jelen a fogyasztói szerzõdésekkel kapcsolatos minõsítési, értelmezési problémák. A Legfelsõbb Bíróság eddig három kollégiumi véleményt [2/2011. (XII. 12.), 3/2011. (XII. 12., 2/2012. (XII. 10.)] hozott ebben a témakörben, amelyekre – a tapasztalat szerint – gyakran hivatkoznak a bíróságok ítéleteikben, azok a joggyakorlat szerves részévé váltak.
I. A fogyasztó fogalma az EU jogában
Az Európai Unió a magánjogi jogviszonyok tekintetében irányelvek formájában szabályozza a fogyasztói szerzõdéseket. Ezekben közös, hogy a szervezett utazási formákról szóló 90/314/EGK irányelv kivételével fogyasztónak csak olyan természetes személy minõsül, aki – a leggyakoribb megfogalmazás szerint – szakmai, üzleti tevékenységén, vagy foglalkozásán kívül esõ célból jár el. Az EU Bíróság következetes abban, hogy ezek az uniós irányelvek kizárólag a természetes személyeket kívánják védeni, amitõl azonban a tagállamok a fogyasztók javára kedvezõ módon eltérhetnek, azaz a természetes személyeken kívül más személyekre is kiterjeszthetik az egyes irányelvekben megfogalmazott védelmi szabályokat.
A fogyasztó fogalmától meg kell különböztetni a „mintafogyasztó” meghatározását. Az elõbbi fogalom jogszabályon alapul, ez utóbbi pedig egyfajta elvárható fogyasztói magatartás mintát rögzít. Mint arra utaltam, a fogyasztóvédelmi szabályozás szituatív jellegû, akkor avatkozik be, amikor a gyengébb fél egy szerzõdéskötési helyzetben meghatározott magatartást tanúsít. A fogyasztóvédelmi szabályok szükségszerûsége és szintje mindig attól függ, milyen intellektuális képességeket tulajdonítunk a védendõ gyengébb félnek. A fogyasztókat védõ szabályok mûködése tehát azon az elven nyugszik, hogy ezen feltételezett intellektuális szintet elérõ fogyasztási magatartásokat védelemben részesíti, melyhez képest az ezt el nem érõk számára nem biztosít védelmet.
Az EU Bíróság több ügyben is foglalkozott a „mintafogyasztó” európai fogalmával, mely ítéletek alapján ez az „átlagosan informált, figyelmes és értelmes átlagfogyasztó” szintjéhez igazodik (C-210/96. sz. Gut Springenheide-ügy, C-220/98.sz. Estée Lauder Cosmetics GmbH & Co.-ügy), azaz az ésszerû és tudatos fogyasztótól elvárható magatartást kell alapul venni a fogyasztóvédelmi szabályok alkalmazásakor.
II. A fogyasztó fogalma a magyar jogban
A magánjogi jogviszonyokra irányadó jogszabályok közül általános jelleggel a fogyasztóvédelemrõl szóló 1997. évi CLV. törvény (Fgytv.), illetve a Ptk. határozza meg a fogyasztó fogalmát, nem teljesen azonos módon. Emellett – a hivatkozott uniós irányelvek átültetése eredményeként – egy-egy szerzõdés típus, gyakorlat tekintetében meghozott speciális jogszabályokban is megjelenik a fogyasztó fogalmának meghatározása (pl.: fogyasztónak nyújtott hitelrõl szóló 2009. évi CLXII. tv. 3. § 3. pont; fogyasztókkal szembeni tisztességtelen kereskedelmi gyakorlat tilalmáról szóló 2008. évi XLVII. tv. 2. § a) pont). Ez utóbbiakban közös, hogy a természetes személyekre korlátozzák a fogyasztó fogalmát.
A Ptk. 685. § d) pontja értelmében fogyasztónak minõsül mindaz a személy, aki a gazdasági, vagy szakmai tevékenysége körén kívül köt szerzõdést. Fogyasztói szerzõdésnek pedig az a jogviszony minõsül, amely a fogyasztó és olyan személy között jön létre, aki a szerzõdést gazdasági, vagy szakmai körében köti. A Ptk. értelmében tehát nem csak a természetes személyek minõsülhetnek fogyasztónak, hanem más jogalanyok is.
Vékás Lajos több tanulmányában is amellett érvelt, hogy a fogyasztóvédelmi magánjog szabályai – kógens jellegük miatt is – a magánjogtól idegen szabályozási módszert alkalmaznak, és ezért ezt a különös védelmet csak kivételesen, különösen indokolt esetben szabad megadni. A gazdasági élet professzionális szereplõinek rendelkezniük kell az érdekeik védelméhez szükséges lehetõségekkel még akkor is, ha nem üzleti tevékenységük körében kötnek szerzõdést. Ez a szemlélet található meg az új Ptk.-ban, amely egyértelmûen szûkíti a fogyasztók körét. A 8:1. § (1) bekezdés 3. pontja értelmében fogyasztó a szakmája, önálló foglalkozása vagy üzleti tevékenysége körén kívül eljáró természetes személy. Az új Ptk. nem határozza meg – és következetesen nem is használja – a fogyasztói szerzõdés kifejezést, helyette a fogyasztó és vállalkozás közti szerzõdés megnevezés található. Vállalkozásnak [8:1. § (1) bekezdés 4. pont] a szakmája, önálló foglalkozása vagy üzleti tevékenysége körében eljáró személy minõsül.
A jelenleg hatályos Ptk. fogyasztó fogalma alapján különösen a nem természetes személy által megkötött szerzõdések esetében merül fel kérdésként, hogy mikor köt szakmai, gazdasági tevékenységi körén kívül, vagy azon belül szerzõdést. A Legfelsõbb Bíróság az EBH 2005. 1321. számon közzétett döntésében kifejtette, hogy a szerzõdõ fél csak akkor minõsül fogyasztónak, ha a szerzõdést olyan célból köti, amely független az általa folytatott gazdasági tevékenységtõl. A konkrét döntés alapjául szolgáló tényállásban a II. rendû felperes részvénytársaság kölcsönszerzõdést kötött az I. rendû felperessel, mely szerzõdést az alperesek mint a II. rendû felperes részvényesei egyenes adósként írták alá. Az I. rendû felperes és az alperesek közötti szerzõdést a Legfelsõbb Bíróság nem minõsítette fogyasztói szerzõdésnek, mert annak a célja az volt, hogy az alperesek tulajdonában lévõ II. rendû felperes gazdasági tevékenységét a felvett kölcsönnel elõsegítsék. E döntés is azt mutatja, hogy a gyakorlatban a bíróságok (FIT 6.Pf.20.911/2008/7., 6.Pf.21.842/2009/10., SZIT Gf.I.30.244/2012/4.) a szerzõdés megkötése céljának vizsgálatán keresztül rendkívül leszûkítik a fogyasztóvá minõsítés lehetõségét. Ez pedig azt eredményezi, hogy a szerzõdõ fél csak azokon a terülteken válhat jogosulttá a fogyasztói minõséghez kapcsolódó védelemre, amely semmilyen vonatkozásban nem kötõdik az általa kifejtett szakmai vagy gazdasági tevékenységhez. A bírói gyakorlat ezért eredményében igen közel áll az új Ptk. törekvéseihez, mert így a jogi személyek csak a legminimálisabb mértékben, tehát akkor részesülhetnek védelemben, ha a szerzõdést olyan területen kötik, amely semmilyen szempontból nem kötõdik a gazdasági vagy szakmai tevékenységükhöz. Mindez azon az elvi kiindulóponton nyugszik, hogy ezektõl a jogalanyoktól kizárólag ezeken a területeken nem várható kellõ szakmai felkészültség érdekeik érvényesítésekor.
Vékás a természetes személyeknek is csak meghatározott élethelyzetben biztosítana magánjogi többletvédelmet. Álláspontja szerint a szerzõdési szabadságot korlátozó fogyasztóvédelmi normáknak szituációkat (jogviszonyokat) kell védelemben részesíteni. A fogyasztói jogviszony minden esetben azt feltételezi, hogy az ügylet személyes (családi, háztartási) szükségletek kielégítését szolgálja, ezért az új szabályozás kizárólag e jogviszonyok keretében kívánja csak védelemben részesíteni a természetes személyeket. (Szakértõi Javaslat, 757. o.)
A fogyasztónak az Fgytv. 2. §-a szerinti fogalmával a Legfelsõbb Bíróság Közigazgatási Kollégiuma is foglalkozott. Az EBH 2004. 1093. számon közzétett határozat éppen ellentétes végkövetkeztetésre jut a szakmai, gazdasági tevékenység vizsgálata körében, mint az ismertetett EBH 2005. 1321. sz. döntés. A tényállás szerint az elsõfokú közigazgatási szerv határozatával a felperes minõségi kifogás szabálytalan intézésével kapcsolatos panaszát hatáskör hiányában elutasította. Megállapította, hogy a felperes, mint kft. vásárolt telefonkészüléket, ezért az Fgytv. 2. §-ának e) pontja alapján nem jogosult a panaszügy kivizsgálására. E jogszabály szerint akkor az a személy minõsült fogyasztónak, aki – gazdasági vagy szakmai tevékenység körén kívül – árut vesz, rendel, használ, illetve akinek a részére a szolgáltatást végzik, aki az áruval vagy szolgáltatással kapcsolatos tájékoztatás, vagy ajánlat címzettje. A Legfelsõbb Bíróság szerint a fogyasztói státus egyik legfontosabb kritériuma, hogy a dolog megszerzése, birtoklása, használata annak végsõ felhasználása érdekében történjen. Arra nem merült fel adat, hogy a felperes a telefonkészüléket – amelyre elõfizetõi szerzõdést is kötött – további értékesítés céljából vásárolta volna. Tévedett tehát az alperes, mert az Fgytv. fenti rendelkezésének általa adott ilyen tág értelmezése azt eredményezné, hogy a nem természetes személy fogyasztó minden vásárlása gazdasági vagy szakmai tevékenysége körébe tartozna, következésképpen fogyasztónak egyetlen áru vásárlásakor sem lenne minõsíthetõ. A perbeli telefonvásárlás nem kétséges, hogy a felperes gazdasági és szakmai tevékenységét is szolgálhatja, azonban a nem természetes személy fogyasztói minõségben történõ áruvásárlásának a specifikuma az, hogy a vásárolt áru végsõ felhasználója legyen. A felülvizsgált ügyben a felperes a telefonkészülék elõfizetõje, végsõ felhasználója lett, így azt nem gazdasági vagy szakmai tevékenysége körében, hanem azon kívül, fogyasztóként vásárolta, melybõl következõen panaszának kivizsgálása az alperes hatáskörébe tartozik.
Ezen irányadó, meghatározó de részben ellentmondó szakmai álláspontok mellett felvetõdik a kérdés, hogy a jelenlegi magyar társadalmi-gazdasági viszonyok között a fogyasztói minõsítés szûk körre történõ leszûkítése valóban indokolt-e.
A fogyasztói szerzõdéssé minõsítés az ügy érdemi elbírálására kiható jogkérdés: a fogyasztókat kógens rendelkezések védik a szerzõdéses jogviszonyaikban. Amennyiben ugyanaz a szerzõdés nem minõsülne ilyennek, a jogvita elbírálása során diszpozitív szabályok lesznek az irányadók.”[i]
A törvény azzal, hogy a Hpt. szerinti fogalmat használva a nem természetes személyek fogyasztóként történõ minõsítését megtagadja, a kis és középvállallkozások körét kiveszi a jogvédelembõl és elszámolásból, ennek kapcsán merülnek fel gyakorlati nehézségek, pl. nem kaphat növekedési hitelt, és a 2008. elõtt megkötött szerzõdések esetében a csak a természetes személyre szûkítõ rendelkezés ütközik a szerzõdéskötéskor hatályos fogyasztói törvényi fogalommal, mert csak 2008. évben jelent meg az a törvényi szabály, hogy a kölcsönszerzõdések esetében a védendõ jogalanyok köre a természetes személyekre korlátozódik.
Remélhetõleg egy harmadik devizahiteles elszámolási törvény a fenti anomáliákat rendezi.
Mivel az állam (pénzügyi felügyelet) és a bankok 8 éves elmaradásban vannak a jogszerû állapot helyreállításában, ezért a felelõsséget is nekik kell viselni.
Sokan nem is értik, hogyan kerülhetik el az érintett idõszakban mulasztó PSZÁF elnök és helyettesei, valamint igazgatósági és felügyelõ bizottsági tagjai a hivatali visszaélés miatti felelõsségre vonást,
és miért nem lépett életbe olyan szankció, amely a pénzügyi szférában való mûködéstõl eltiltotta volna a felelõs személyeket. ??????

Közfelháborodást kelt, hogy Szász Károly az OTP alkalmazásában kapott megbízatást és jólfizetõ állást.
Felmerül esetleg, hogy ez annak a bére, hogy Szász Károly ideje alatt tovább folyt az elõzõ kormány alatti együttmûködés a devizahiteles ügyek eltusolásában?
Sokan szeretnék azt is, hogy az OTP Jelzálogbank Zrt. devizahitelekért felelõs vezetõje, Oszlányi Zsolt, a Kádár korszak ismert személye ne élvezhesse békésen a budapesti II. kerületi Kondor utcai villáját, míg mások 2 gyerekkel nyomorognak vagy már a föld alatt vannak.
Budapest, 2014. október 8.
Tisztelettel:
Dr. Tóth Emese bankszakjogász 1022 Budapest, Lórántffy Zs. u .8.

Hozzaszolasok


#1 | kontroll88 - 2014. October 12. 05:46:30
Az szép, és becsülendõ, hogy egy bankszakjogász ilyen hosszú leveleket írkál.
Csak értelme nincs.
Magyarul: szarpofozás.

Tökéletesen mûködik a noam chomski 10 pontja néven ismert rendszer.
Álproblémákra álcselekvések, és közben az agyoniskolázott barmok képtelenek belátni, hogy az egész rendszer úgy rossz, ahogy van.
A rendszer, és a rendszert a háttérbõl irányítók az igazi probléma.

A rendszer hülyítésben kiváló munkát végzett, és végzi folyamatosan. Így az embernek születettek sem képesek megérteni, hogy a feudalizmus, a kapitalizmus, és a szocializmus-kommunizmus mind egyformán szar, és más megközelítés kell, ha szabadulni akarunk a háttérhatalmaktól.
Megoldás lenne a Szerves Társadalom, de...
#2 | talpi - 2014. October 12. 09:16:51
kicsit hosszú, de megéri olvasni, különösen a vége"csattan"-Ó-s .


A neheze tényleg csak most jön...

Tisztelt Ügyvéd Úr!

Igaza volt, a neheze tényleg csak most jön...

A devizahitelezéssel kapcsolatos közelmúlt eseményei miatt ragadtam tollat ismét. A devizahitel hibrid hálójában vergõdõ adósok kifullasztása újabb állomásához ért.

Egyre nyugtalanítóbb és nyíltan fenyegetõ veszélyek leselkednek rájuk. Bár még folyik a szemfényvesztés, a lényeg eltitkolása.. Magyarországon a bankár és politikai összefonódás eredményeképp az adósok orra elõtt folytatódik az ausztrál WESTPAC eset forgatókönyve szerinti következõ "fejezet", amirõl sokan azt gondolják, hogy a kormány ötletelve ad hoc készítette elõ.. Aki ezt gondolja, óriásit téved. 20 évvel ezelõtt ugyanez a "kiváltó hitel" volt a következõ lépés a bankok által alkalmazott rablóhiteleknek az adósok egész életére történõ rabszolgaként történõ befogásához.

Mekkora ötlet Magyarországon egy csalással és megtévesztéssel, pusztán egy tájékozatlan (?) közjegyzõ által kiállított semmis tartozást elismerõ papírfecni jogra alapítva egy egész életen át "jogszerûen" máson munka nélkül, parazitaként élõsködve jól élni, ugye?

Az évek óta tartó, testileg, lelkileg kikészített, becsapott, kifosztott és megtört emberek "újra betörésének" totális uralomra hajtásának vagyunk szemtanúi. Mindazok, akiknek már 90 napon túli tartozása van, a jelenlegi törvények teljesen magára hagyják, õk a páriák. Senkit nem érdekel az, hogy közülük sokan vannak olyanok, akik pont ezért kerültek elmaradásba, mert a bank törvénysértõ módon túlzottan elvonta a jövedelmét. Lehet, hogyha visszaszámolná az eddig jogszerûnek ítélt túlfizetést, akkor nem is esnének ebbe a kategóriába.

Elõször összeverik és amikor már a földön fekszik, akkor azzal, hogy már túl gyenge inkább gyorsan elintézik. Tiszta fasizmus. De biztos ami biztos, ha az egynemû tartozások beszámítása rájuk is vonatkozik, akkor - a semmis szerzõdésre felszámolt - mindenféle jogtalan költség és követelés okán felszámolt összegek beszámításával ténylegesen megfosztják õket attól a lehetõségtõl, hogy visszakapják a részükre törvényesen visszajáró pénzt. Azaz annak egy részét. Mert a nyáron és a most hatályba lépett mindkét törvény kirívóan jogsértõ, alkotmány, törvény-és közösségi jog ellenes.

Elérkeztünk ahhoz a ponthoz, amire korábban már utaltam. Emberek egy csoportját törvényekkel, szándékosan diszkriminálnak, megfosztanak alkotmányos, emberi jogaiktól, tulajdonuktól a 21. században az EU tagállamaként. Ez tény. Ez tragédia. Erkölcsösnek és jogszerûnek tartja e valaki a II. világháború elõtti zsidó törvényeket? A deportálásokat? Nem? Miért, hiszen akkor azok is "törvények" voltak, vagy nem? Akárcsak ezek a törvények. Csak éppen a mostani sok félrevezetett ember, aki azt hiszi hogy majd jobb lesz neki még támogatja is.

Aki nem került bele ebbe a helyzetbe, az meg ugyanúgy sietve félre néz majd, "nem akarják látni", mint azok a szemtanúk mondják, akiket annak idjén a vagonokra raktak . Magyarországon, törvények útján fosztanak ki ismét egy réteget a teljes vagyonából. De ez még nem minden. Még életre szóló rabszolga is lesz. Mert így járt. Mert bízott a bank szakértelmében és a magyar törvényekben. Itt tartunk.

A magyar társadalom, miközben mindenki a devizahiteleseket útálja, naiv várakozás reményében várja az összetévesztett árfolyamrés és árfolyamkülönbözet összegét jövõ tavaszra, vagy éppen rajtuk röhög esetleg sajnálkozik, de senki sem veszi észre, hogy a jelenleg zajló törvényalkotási folyamatokkal tetõzik be a bankok eredeti szándéka.

Azt tudják, hogy a bedõlt hitelesektõl már csak korlátozott mennyiségben lehet lopni, mert a kifosztás során a hiénákkal (behajtók és végrehajtó maffia) osztozkodni kell a tetemeken vagy a még rángatózókon, akikbõl már csak kevés értéket lehet kipaszírozni, mielõtt végleg kiadják a párájukat. No, de ez a törvénykezés, ez már igen.! Kérem most, ezzel a törvénnyel (és a a következõkkel) helyezi át a bankszektor az általa csalással, megtévesztéssel, bûncselekményekkel okozott kár megtérítésének kötelezettségét az egész magyar társadalomra.
Innentõl kezdve már nem a bankok felelõssége és kára lesz a helyzet normalizálása, hanem a kormányé- az adófizetõk pénzébõl. Erre kellenek nekik a politikusok, ezek a csóró jellemtörpék. Ha nem törvénykezéssel nyúltak volna ehhez a kérdéshez, vagy nem így, akkor az elsõ megnyert száz per után az összes bank maga kereste volna meg az ügyfelét egy korrekt egyezséggel, inkább, minthogy 100.000 pert indító adós ellen fizesse ügyvédek hadát és a pervesztés költségeit. Ahogy Lázár Dénes jogállami megoldása során ezt valószínûsítette.

Most látszik, mennyire fontos a hatalmi ágak szétválasztása és a döntéshozók felelõsségre vonása, vonhatósága. Csak egy példa: a közelmúltban Kövér László keményen megbírságolta a kormány korrupciója ellen a parlamentben molinókkal tiltakozó ellenzéki párt képviselõit. Ezek a képviselõk uniós bíróságon érvényesítették jogaikat és fejenként több ezer eurót kaptak kártérítésként. És ki fizette ki a kártérítést? Kövér László aki a kárt okozta? Nem. A magyar adófizetõk. Na ennek kellene nagyon sürgõsen véget vetni.

A magyar társadalom olyan most, mint egy autoimun betegségben szenvedõ lupus-os ember, saját védekezõ szervei fordulnak ellene és pusztítják el. Olyan példátlan helyzetbe került, hogy a saját bürökráciája hatalmi elitje került vele szembe. Pontosabban állították vele szembe a bankárok. Ezek az elképesztõ pénzügyi intelligenciával megáldott bûnözõk elõre kiterveltek mindent. Nem mûködik a rendõrség, a bíróság témát érintõ jogszolgáltatását befagyasztották 2015 december 31-ig, az ügyészség lefagy, a bíróságok pedig nem merik azt mondani, hogy a jelenlegi törvényeket figyelmen kívül hagyják és folytatják tovább a pereket. Pedig megtehetnék, simán.

Ki kell mondani, hogy a maffia már nem állam az államban. A maffia a bankszektor és az állam maga. Ez a tovább fejlesztett formáció. Nézzük csak meg, milyen hatékonyan dolgoznak, és blokkolják a gyenge, szerény érdekérvényesítéssel rendelkezõ civilek kezdeményezéseit. Diktatúra van, ezek a törvények csak formailag felelnek meg a törvények fogalmának, a társadalmi egyeztetés nélkül csak a a hatalmon levõk önös érdekeit szolgálják ki.

Jelenleg ott tartunk, hogy az állam, az adósok totálisan kiszolgáltatott helyzetét kihasználva, az érdekérvényesítés lehetõségétõl megfosztva a még fizetõket a jelen helyzet szerint az uzsorás bankok elé lökve újabb uzsora szerzõdésekre akarja váltatni az elõzõ uzsorát. Pontosan, mint amikor a szorongatott helyzetben lévõ eladósodott boltost a maffia megkeresi egy ajánlattal: vagy fizetsz ennyit, vagy kinyírlak és mindenedet elveszem. Ez ám a szabad szerzõdési szabadság. Itt tartunk most.

Megalázó módon arra kényszerítve az adósokat hogy azokkal a bankokkal legyenek kötelesek megállapodniuk, akik szándékosan becsapták és kifosztották õket. Vagy majd másik olyan a kartellbe tartozó bankokkal (kicsit megbuherálva a szerzõdést), amik ugyanazt nyújtják és korábban ugyanúgy más ügyfeleket csaptak be szándékosan és jogszerûtlenül ezzel a hibriddel.

És most jön az adósoknak a legfogósabb kérdés. Az állam mindent megtesz, hogy az adósok érdekérvényesítését és jogait csorbítsa. Az adósok és a jogászok által részükre megküldött javaslatokat és helyzet értékeléseket pont az ellenkezõjére használták fel az elmúlt években, mint kellett volna. Tudnak mindenrõl. Arról, hogy bûncselekmény, csalás, megtévesztés útján jöttek létre ezek a szerzõdések, tudják, hogy ez egy hibrid, tudnak mindent. Mégis, a civilek részükre jóhiszemûen megküldött tényfeltáró anyagait pont az ellenkezõjére használták fel, mint amire kellett volna.

Csak arra kellett nekik az egész, hogy felmérjék, hol tart a a társadalom az általuk okozott csalási ügylet felismerésében és azonnal beindította a gépezetet, hogy a valóság feltárásának és az adósok érdekérvényesítésének - ennek ismeretében - elõször csak hamis szakvéleményekkel, (poltpéter-pszáf és az árfolyamrés) majd pedig amikor látták, hogy ez kevés, nyiltan törvényhozással keresztbe tegyenek.. Ezeket a tényeket ma már senki nem vitathatja.

Anyagi és eljárásjogi szabályokat hoztak az adósok jogainak csorbítására, és egész egyszerûen leállították a pereket. Kérdem én: meddig lehet még folytatni ezeknek az embereknek a jogfosztását, sarokba szorítását. Hadd kérdezzük meg mi is. Ha a kormány, az állam, a rendõrség az ügyészség nem teszi a törvényes feladatát, akkor mi a fenének van. Miért fizetünk adót. MI lenne, ha néhány százezer ember egyszerûen kijelentené, hogy a jelenlegi kormányt nem tartja kormánynak és ezeket a törvényeket nem ismeri el. A bírók pedig folytatnák a pereket, a közösségi jog elsõdlegessége folytán. Na az lenne a nagy dolog. Ha meg mernék tenni.

El kéne gondolkodni, hogy mit tud a jelenlegi hatalom, hogy ezeket a kirívó törvénytelenségeket meg meri tenni...
Gondolatébresztõnek nézzük csak meg Ukrajnát, ahol háború van, nekünk már van Paks-hitelünk, lehet, hogy azt majd egyszer meg kell védeni a gonosz lázadó elemektõl és ehhez orosz testvéreink segítsége is kellhet majd, vagy vegyük észre hogy az EU egyik komoly tagja Egyesült Királyság, David Cameron kijelenti, hogy nem tekinti többé Angliára nézve kötelezõnek az Emberi Jogok Európai Bíróságának bizonyos döntéseit, s ha az EU sokat szívózik, akkor majd kilépnek ... vajon hová vezet ez, és vajon kiket bátoríthatnak fel ilyen nyilatkozatok?.....

A devizahiteles pereket pedig felfüggesztik, húzzák - vonják, maximális bizonytalanságban totális jogfosztásban tartva az adósokat szinte kényszerítve, hogy megegyezés miatt rohanjanak a bankokhoz. Különben végrehajtanak rajtuk. Gondolt itt valaki arra, hogy oka volt annak, hogy suttyomban megbuherálták az elévülési idõkre vonatkozó szabályokat? Mikor lesz itt valódi jogszolgáltatás és lezárt perek? Ügyvéd úr, biztos Ön abban, hogy mire kijutnak és lezáródnak a szükséges perek a luxemburgi vagy strassbourgi bíróság elõtt, akkor még lesz EU? Vagy még mi is a tagjai leszünk?:

Ha arról lesz szó, hogy a tolvajoktól ennyi pénzt vissza kell szerezni, vajon a bankárok nem fogják kiléptetni MO-t az EU-ból, "itt ne szóljon bele senki a mi belügyeinkbe, különben is Anglia is ezzel fenyegetõzik címmel" melynek valójában fõ indoka, hogy kiiktassák azt az utolsó jogi fórumot, mely lehetõvé tenni a valóság feltárását és a kifosztottak részére a valós, jogállami megoldást? Ön szerint az elrabolt sok-sok milliárd forintot szándékoznak majd visszaadni?

Jogos védelem? Ön bízik abban, hogy még az EU-n belül megnyugtató megoldása lehet ennek a katasztrófának? Máris megy az ellenpropaganda az EU ellen. Mi lesz velünk?....

Márta a szindikalista hajlamú

Továbbította Dr. Kriston István és Dr. Léhmann György

Kapcsolódó:
Végrehajtás "középfokon"


MAKKOS ALBERT LEKÉRTE SVÁJCBÓL, HOGY A BANKOK MENNYI FRANKOT VETTEK!
A bankoknak egy árva buznyák svájci frankjuk nem volt!
#3 | kontroll88 - 2014. October 12. 09:56:25
Gratulálok Talpi, szarpofozás 2...
#4 | lica - 2014. October 12. 11:13:24
kontroll, ha el olvasod a cikket meg amit talpi berakott akkor rá kell jönnöd hogy ki pofozza s hol a szart. 1000-el le lett már írva ha nem tudsz érdemben hozzá tenni akkor légy szíves ne szólj hozzá. Valakiknek igen is sokat ér, mert a benne foglalt infókra szükségük van (ha neked nem az a te dolgod). Az ilyen hozzá szólások végett meg minõsítik az oldalt plusz téged:o
#5 | postaimre - 2014. October 12. 11:17:33
Természetesen nem kifogásolom azt, hogy a mellékletben is látható feljelentési iratom alapján mások is feljelentéssel éljenek.



Hiszen ennek a büntetõ ügynek több mint nyolcmillió sértettje is lehet…



Siófokon 2014. október 12. napján.



Léhmann György



============================================









DR. LÉHMANN GYÖRGY (8600 Siófok Szûcs u. l. - tel. 84/313-176 és 06-20/49-39-85l) ügyvéd irata e-mail: lehmann@invitel.hu

==========================================================================



Magyar Köztársaság Legfõbb Ügyészének



B u d a p e s t

Tisztelt Legfõbb Ügyész Úr!





Mai napon – 2014. október 12-én – reggel 6 órakor kezdõdött MTV1 Hiradó az alábbi címen látható:



http://www.hirado.hu/videok/?video=258371



Ennek a televíziós adásnak 4:50 percétõl a bemondó a következõket mondja:



„A Fidesz Frakcióvezetõje szerint az általuk megkeresett választók közül nagyon sokan jelezték, hogy elmennek majd szavazni, ezért a párt bízik abban, hogy mind az 1130 FIDESZ -KDNP-s vagy az általuk támogatott polgármesterjelölt gyõzelmi eséllyel várja a szavazást.”



majd Rogán Antal frakcióvezetõ ezt a következõk szerint folytatja:



„Meggyõzõdésünk szerint az önkormányzati választásoknak fontos tétje van. Most fog eldõlni, most fogják a választók eldönteni, hogy fejlõdni fog-e és ha igen, kivel fog fejlõdni településük, a városuk vagy a falujuk és most fognak dönteni arról, hogy megmarad-e a rezsicsökkentés és sor kerül-e a következõ évben a bankok elszámoltatására.”



Fenti tájékoztatásból minden televíziót nézõ megtudhatta azt, hogy Rogán Antal a FIDESZ Frakcióvezetõje, megtudhatta azt, hogy 1130 polgármesterjelölt gyõzelmi esélyét várja a Rogán Antal által vezetett parlamenti frakció,



megtudhatta Rogán Antaltól azt, hogy a mai napon tartandó önkormányzati választásoknak részben az a tétje, hogy miként és kivel fog fejlõdni településük, részben pedig



„most fognak dönteni arról, hogy megmarad-e a rezsicsökkentés és sor kerül-e a következõ évben a bankok elszámoltatására.”



---------------------------------



Rogán Antal által közölt utóbbi tétje az önkormányzati választásnak értelmezhetetlen azért, mert sem a Polgármesterek, sem a Képviselõtestületi tagoknak nincs megválasztásuk esetén olyan jogosultságuk, mellyel akár a Kormány által eddig kezdeményezett rezsicsökkenés megmaradását, vagy a bankoknak Kormány szándékai szerinti elszámoltatást befolyásolni tudnák.



Azzal a ténnyel, hogy az Önkormányzati választás napjának reggelén a köztelevízióban a FIDESZ országgyûlési párt frakcióvezetõje az utóbbi idézett nyilatkozatával ily módon egyértelmûen azt közölte, hogy az önkormányzati választás eredményétõl függõen változhatnak a rezsicsökkentés nevû, szavazópolgárok életét kedvezõ módon befolyásoló kormányzati intézkedések, illetve a banki visszaélések miatt sanyargatott szavazópolgárok életének jobbítását ígérõ jövõ évi kormányzati intézkedések a mai napon történõ önkormányzati választás eredményétõl függõen elmaradhatnak,



Rogán Antal Magyarország valamennyi választópolgárát megfenyegette.



Mondatának tartalmából következõen fenyegetésével azt kívánta elérni, hogy minden nézõben az a félelem alakuljon ki, hogy amennyiben nem az általa vezetett parlamenti frakció szándékának megfelelõen választanak mai napon a Polgármesterek és Képviselõtestületi tagok személyére vonatkozóan, akkor közremûködésével az eddigi rezsicsökkentési kormányzati intézkedéseket visszavonhatják, illetve a bankcsalások áldozatai nem lehetnek bizonyosak a Kormány által eddig megígért banki elszámoltatások tényleges lefolytatásában.



Fenyegetésének lényege az, hogy Rogán Antal Fidesz Frakcióvezetõ nyilatkozatával megígérte azt, hogy vagy az általa gyõztesnek remélt 1130 polgármesterre adják le mai napon a szavazatukat a magyar szavazópolgárok, vagy életük minõségének csekély javulását ígérõ eddig kormányzati tevékenységek és ígérgetések is megszûnhetnek közremûködésével.



A szabad választáshoz való jog érvényesülését fenyegetésével mindenképpen akadályozni kívánta.



=====================



2012. évi C. törvény 95. §: „ Aki mást erõszakkal vagy fenyegetéssel arra kényszerít, hogy valamit tegyen, ne tegyen vagy eltûrjön, és ezzel jelentõs érdeksérelmet okoz, amennyiben más bûncselekmény nem valósul meg, bûntettet követ el, és három évig terjedõ szabadságvesztéssel büntetendõ. (Kényszerítés bûncselekménye)



A bûncselekmény jogi tárgya a személyek legtágabb módon felfogható cselekvési szabadsága, amennyiben annak védelme nem fogalmazódik meg valamilyen más különös részi törvényi tényállásban.

A bûncselekmény passzív alanya bárki - de csak élõ személy - lehet, függetlenül annak cselekvõképességétõl, így a kényszerítés megvalósítható gyermekkorú és elmebeteg személy sérelmére is.

Az elkövetési magatartás egyik eleme vagylagos, megvalósulhat erõszakkal, illetve fenyegetéssel, akár mindkét módszer együttes alkalmazásával is.



Fenti ismertetés alapján alapos a gyanú arra, hogy Rogán Antal országgyûlési képviselõ a kényszerítés bûncselekménye kísérletét megvalósította. Erre tekintettel





f e l j e l e n t é s s e l





élek Rogán Antal – 1055 Budapest Kossuth tér 1-3 – országgyûlési képviselõ ellen és kérem vele szemben a büntetõ eljárás lefolytatását, majd megfelelõ büntetés kiszabását.



Siófokon 2014. október 12. napján.



Tisztelettel:





Dr. Léhmann György sértett

8600 Siófok Szûcs u. 1. sz. a. lakos
#6 | Gutai Zub - 2014. October 12. 12:25:02
Dr. Tóth Emese, Bankszakjogász, Dr. Léhmann György..........
Doktorok, Doktorok

A nagy problémát egészen más "Doktoroknak" kellene megoldani, megoldást keresni.

A politikai, gazdasági, jogi szellemi vezetése, az egész országnak, született és fajilag kitenyésztett pszihopaták kezébe került.
Kórosan elszaporodtak a "másodlagos pszihopaták", akik a beteges állapotokat kihasználva, hozzá idomulva, élõsködnek, profitálnak.

Végül, de nem utolsó sorban, a totálisan szenvedõ és újra meg újra kihasznált tömegek, akik egy "felismerni nem akarom, vagy nem tudom" agybetegségben szenvednek.

Doktorok Segítsetek.........
#7 | Gutai Zub - 2014. October 12. 15:22:14
Csak egy utó-gondolat

Azok, akik azzal vigasztalják magukat, vagy éppen tetteikre magyarázkodnak, hogy: "Hát ilyen az emberi természet"

Ez nem igaz.
Az "ember" sokkal, de sokkal több ennél. (ha magyarnak született, akkor meg pláne)

Azt viszont észre kell venni, hogy itt velünk vannak a "félig" vagy "nem-emberek" is.
(tegnap a romániai foci meccsen is láthattuk õket)
#8 | spartakusz - 2014. October 12. 15:22:41
http://kaslerarpad.hu/?p=7789

aki a lényegre tapintott- a fenti ponton - bizony - nem kell puska ropogás ágyú dörej - meg stb. hasonló - õk így hódítanak. Saját tapasztalat okán is mondom nektek - az ilyen támadás ellen - olyan védelemmel kell védekezni - vagy ki szállni belõle sürgõsen....
én bízok abban, pont ma amikor "választás" van ma nálunk - már le sem merem írni, hogy Magyarországon - meg magyar állam, mert olyan nincs - hogy értsd azt csinál amit akar 13. órakor 1 millió 922356 fõ ment el a 8 millió 173 ezer választóból - - ami utána jön csak "FESTÉS" lesz az eredményre vonatkozóan - rá adásul tele törvénytelen szavazásokkal és rábírásokkal!
id. Kiss László
ui: rá adásul már nem mondhatom ,már azt, hogy a GÖRCS jöjjön abba aki elment hóhérát megszavazni mert- as családomból is elmentek - SAJNOS!
#9 | magyarember - 2014. October 12. 16:10:38
A deviza alapu hitelezés és végkifejletének természetrajza
Nem én szedte a face-ról mivel én nem járuk arra de...

" A facebookról a hitelsikerek oldalról hoztam:

Vilmos Hering
11 órája
Meg nem nevezett forrás után közreadta : Márk Fehérvári
Kiterítették a kártyákat, Rogán úr kinyilatkoztatta a kormány nevében, mi a nagy terv vége a devizahitelesekkel. Akarjátok tudni?
A kiskorúakat küldjétek ki a szobából, mert ha elolvassátok, szerintem el fog röppenni néhány ollyan veretes magyar cifrálkodás, amit nem az angolkisasszonyoknál szedtetek össze. No.
Tanulmányi mintának vegyünk alapul egy 10 milliós tõkéjû, 20 év futamidejû kölcsönt, amelyet 2007-ben vett fel az adós.
1. Mit is akart a hitelfelvevõ állampolgár?
Kért valamilyen célra 10 millió forint kölcsönt a bankjától. Akkor kérelme alapján, jövedelem és fedezet oldali vizsgálat után kapott 10 millió Forintot. A vele aláíratott, kölcsönszerzõdésnek nevezett és közjegyzõi okiratban megerõsített szerzõdése viszont már arról szólt, hogy ennek megfelelõ összegû devizát kapott. (ami nem igaz, sohasem látta a devizát) És hogy havi 80 ezer Forintot fog fizetni 240 hónapig, ami úgy jön ki hogy egy deviza értéket fognak szorozni az árfolyammal. Ezt megmondták neki, meg azt is, hogy ez így deviza alapú kölcsön, és ezért csak 80 ezer a törlesztõ, mert Forint alapon ez 120 ezer Ft lenne.
Az adós szerzõdéses akarata tehát az volt, hogy kap a banktól kölcsön 10 millió Ft-ot és erre a kölcsönre 80 ezer Ft X 240 hónap, vagyis 19.2 milliót fog visszafizetni összesen. Forintban.
2. A beetetés
Mivel Magyarországon a lakossági szegmensben addig csak olyan kölcsön volt forgalomban, aminél a részletek fizetése a tõke csökkenését eredményezi és a részlet nem változik, a laikus adós nyugodtan feltételezte, hogy ez is olyan. Volt olyan óvatos ügyfél, aki esetleg megkérdezte a bankot vagy a pénzügyi közvetítõt, hogy mi is az a devizakockázat amit megemlítenek valahol a szerzõdésben? Akkor erre a válasz az volt, hogy a deviza esetleg 5 %-kal emelkedhet a Forinthoz képest, ezért a törlesztõ részlet is emelkedhet 5 %-kal, tehát a 80 ezerbõl 84 is lehet. De inkább csökkenni fog. Bizonyítékok vannak rá, hogy erre oktatták a banki alkalmazottakat és a külsõs közvetítõket is, hogy ezt kell mondani. A PSZÁF által kiadott, hitelfelvevõknek szánt ismeretterjesztõ kiadvány is azt tartalmazta szó szerint, hogy itt az árfolyam változás a svájci jegybanki alapkamat szerint történhet, az meg stabil. Több kiadott banki marketing anyag tartalmazta a CHF árfolyamgörbéjének az ábráját is-5 évre visszamenõleg. Ebbõl is csak minimális árfolyam emelkedés látszott. Mentek a TV és egyéb reklámkampányok a devizakölcsön népszerûsítésére százmilliókért, sokan kiváltották a Forint alapú meglévõ kölcsönüket. Sokan az igényelt kölcsönösszeget Forint alapon nem is kaphatták meg, mert annak a részlete a jövedelmükbe nem fért bele.
Bezzeg, ha devizásat kért! Az adósminõsítés olyan volt, hogy két minimálbérre, vagy akár jövedelem igazolás nélkül, csak fedezet alapon adtak tíz millió Forintot. Az értékbecslõk úgy becsülték fel az ingatlanokat, hogy elõtte megkérdezték, mekkora érték kell ahhoz, hogy átmenjen a kölcsönkérelem a bírálaton és véletlenül pont annyi lett. Így lettünk mi, magyar emberek beetetve. A végeredmény 900.000 (!) devizában nyilvántartott kölcsön felvétele lett, ingatlan vásárlásra, autóra, szabadnak nevezett felhasználásra.(például a lakáscélú forintkölcsön kiváltása is ilyen volt) Meg befektetési célra is, mert voltak forgalomban olyan befektetési termékek, amik ígéret szerint a hitelkamat két-háromszorosát tudták hozni.
3. És beüt a krach!
Pár év múlva elkezdett emelkedni a deviza árfolyama és a válságra meg országkockázatra meg minden fittyfenére hivatkozva a bankok elkezdték emelni a kamatokat és a kezelési költségeket meg az árfolyamrést. Hamar kialakult az eredetihez képest kétszeres nagyságú törlesztõ részlet. Meg az a helyzet, hogy hiába fizette az adós a megemelkedett részleteket, a tõke nem csökkent, hanem az eredeti másfélszerese fölé nõtt 7-8 év pontos törlesztés után.
4. Jöttek az adósmentõ csomagok.
4.1 Elsõ a kedvezményes végtörlesztés volt, 180 Ft/ CHF árfolyamon egy összegben kifizethette a kölcsönét az, akinek volt ennyi pénze, vagy 3 hónap alatt (!) elõ tudta teremteni. Felmerül a kérdés, miért pont 180 Ft-os árfolyam és miért pont 3 hónap. Rossz nyelvek szerint megvolt az a kör, aki elõre tudta és így könnyedén kiszállt. Sokan nyomott áron eladták az ingatlanukat, sokan forint hitelt próbáltak felvenni. És persze a bankok nem kartelleztek, csak a bankvezérek együtt reggelizgettek. A forinthitel kamata meg tök véletlenül minden banknál felemelkedett, nagyjából pont ugyanolyan magasra.
4.2 Második adósmentõ csomag
Az árfolyamgátnak elnevezett dolog volt. Ennek az a lényege, hogy a törlesztõ részletet 180 Ft/ CHF árfolyamon fixálták Ezt kell minden hónapban megfizetni. De! Azt sokan nem értették meg, hogy a 180 Ft és az aktuális árfolyam közötti rész, amit nem kell kifizetni, az egy másik kölcsönbe kerül, amit gyûjtõszámlának neveznek és 5 év után azt is el kell kezdeni fizetni. Állítólag a kamatát a bank és az állam fizeti 5 évig, aztán ki tudja mi lesz.
Kérdés, hogy az árfolyamgátba belépõk közül hányan értették meg ezt az egészet és hányan csak annyit, hogy ha ezt most aláírják, akkor kicsit kevesebb lesz a törlesztõ részlet.
Kérdés, hogy az 5 év lejárta után hány árfolyamgátas adós fog rácsodálkozni majd arra, hogy kéne fizetni a gyûjtõszámlahitelt is.
4.3 A Nemzeti Eszközkezelõ
Véleményem szerint az egyik eredményes adósmentõ módszer lehetne, ha nagy tömegben mûködne.
Ennek az a lényege, hogy a bedõlt kölcsönöket követelésvásárlás formájában, az Eszközkezelõ a banktól megvásárolja az eredeti kölcsönösszeg 10-30 %-áért (bedõlt követelések megvásárlásánál ez a kialakult árfolyam) , ezzel az adósság a banknál megszûnik, a fedezet ingatlan tulajdonjoga az Eszközkezelõé lesz. Majd az adósnak bérbe adja az ingatlant jelképesnek tekinthetõ bérleti díjért. Pár év bérlés után az adós visszavásárolhatja az ingatlant az Eszközkezelõtõl, nem tudjuk milyen áron. Nem tudjuk, meddig marad a bérleti díj ilyen jelképes.
A megoldás jó lenne, de a gond vele azzal kezdõdik, hogy nagyon szigorúak a bekerülési szabályok és a bank is beleszól, melyik adóst engedi a programba. A bekerülés csak lakáscélú kölcsönnel lehetséges, nem engedik be a szabad felhasználásúakat, nem mûködik az autókölcsönökre és a személyi kölcsönökre. Az Eszközkezelõ a felállítása évében 8 (!) sikeres ügyet bonyolított, a második évben 300 körül, állítólag "nem volt rá érdeklõdés..."
4.4 Az ócsai lakóparkra mint a devizahiteleseket segítõ eszközre nem akarok itt betût pazarolni, meg minõsíteni sem, szerintem ez a dolog nem a devizahitelesekrõl szólt. Legalábbis ezen a területen hatást nem ért el.
5. Ezzel elérkeztünk napjainkig.
A most zajló folyamatnak a kormány a szépen hangzó "bankok elszámoltatása" és a "devizahitelek kivezetése" címet adta. Mi is történik most?
5.1 Elsõ lépésként a Kúria (a Legfelsõbb Bíróság mostani neve) jogegységi határozatot hozott arról, hogy a devizahiteles szerzõdésekben az egyoldalú kamatemelések és az árfolyamrés alkalmazás tisztességtelen. Emiatt minden szerzõdés EGÉSZÉBEN SEMMIS lett volna a bíróságon, ami ellen per folyik vagy ezután beadják. Ez az adósoknak jó lehetett volna, mert a semmis szerzõdést forint alapon kellett volna elszámolni.
5.2 Azért, hogy ez mégse történjen meg, a kormány meghozta az adósmentõnek nevezett(valójában bankmentõ) törvény elsõ részét, amely
- felfüggesztette a folyó 12.000 devizahiteles pert, nehogy végigmenjen és mind megnyerjék az adósok
- megakadályozta, hogy ebben a két témában új kereseteket adjanak be, úgy hogy azokat a pereket is is felfüggeszti
- adott a bankoknak másfél évet, hogy kiszámítsák és visszatérítsék az ebbõl származó túlfizetéseket az adósoknak
- a média arról zengedez, hogy ez milyen jó, mert 30 %-kal csökken a tõke és a törlesztõrészlet
- a valóságban 15%-nál nem lesz nagyobb a csökkenés és a tõkét nem fogja érinteni, mert a költségekbõl írják jóvá
- pénzt folyamatban lévõ hitelbõl senki nem kap, legfeljebb aki már végtörlesztett vagy lejárt a futamideje
Nem rendezte a törvény azt a kérdést, AMI A CSALÁS LÉNYEGE:
- ez nem devizakölcsön volt, hanem DEVIZÁBAN NYILVÁNTARTOTT
- vagyis jogtalan a követelésnek az a része is, ami a deviza árfolyamának megemelkedésébõl ered
- ez teszi ki a többlet költségek 80 %-át
- ezt a kormány és a bankok ki akarják fizettetni az adósokkal
- a devizahitelek kivezetése alatt a kormány azt érti, hogy mostani árfolyamon átszámolják a nemlétezõ deviza tartozást forintra
5.3 Nem mellesleg a folyamatban lévõ és az ezután beadandó pereket igyekszik a törvény megnehezíteni adminisztratív akadályok felállításával.
Kilátásba helyezi a felfüggesztett végrehajtások újraindítását és a kilakoltatási moratórium megszüntetését.
Összességében fenyegetett helyzetbe hozza az adósokat, majd csiribú-csiribá, bedobja a végsõ megoldást:
Aktuális árfolyamon akarja a folyó kölcsönöket forintkölcsönökre átfinanszíroztatni, vagyis új forintkölcsön szerzõdést létrehozatni az adós és a bank között.
6. Mi lesz ennek a hatása?
Térjünk vissza a matekhoz. Emlékeztek a példára?
8 évvel ezelõtt felvett 10 millió Forint kölcsönösszeg CHF nyilvántartással 20 évre, havi 80 ezer törlesztõ, összesen 19.2 millió visszafizetése volt az adós szándéka.
Ehelyett már havi 160 ezret fizet, eddig már megfizetett 8 milliót, a maradék tartozása a bank szerint ma 20 millió. Ha így fizetné tovább a 240 hónap hátralévõ részét, összesen 40 milliót fizetne ki az adós. Ez már önmagában szép és erre mondja a bank, hogy ne idegeskedj, mert ezzel minden oké, törvényes, szabályszerû.
Tegyük fel hogy az elszámoltatásnak nevezett fázist végrehajtják, akkor a jelenleg nyilvántartott 20 milliós tartozás lecsökken(legyünk optimisták) 16 millióra.
És most jön a kormány tegnap bejelentett utolsó lépése, hogy ezt a 16 milliót forint kölcsönné alakíttatja át az adóssal és a bankkal.
VÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÓÓÓÓÓÓÓ!!!!!!
Ha ez sikerül, akkor a piacon jelenleg elérhetõ legjobb kölcsönfeltételeket nézve további 17 évre jelent fix 128.000 Ft részletet. És ez a legjobb, mert ebben 30% állami támogatás van, amit mindenki nem fog tudni elérni.
Vélhetõen tömegében nem lesz ilyen kedvezõ a kiváltó kölcsön. Az egyik devizahitelezésben érintett kereskedelmi bank már ki is adta a szabályait. Változó kamatozású kiváltó kölcsönben gondolkozik, 6 osztályba sorolja az adósokat. A kölcsön kamata a mindenkori jegybanki alapkamat+ a kamatfelár lesz, amely adós osztályonként változó mértékû. Ez a kamatszámítás jelentõs kamatkockázatot jelent, mert a jegybanki alapkamat mostani alacsony szintje valószínûleg nem tartható sokáig.
De ha a legjobb kiváltó kölcsönt veszem példának, az állami támogatásos fix kamatozásút, akkor is a példában szereplõ adósunk futamideje eddig eltelt 8 év+ezután 17 év = 25 év lesz .
Forintban eddig megfizetett 8 milliót, innentõl még fog 26 milliót, összesen 34 millió forintot. 10 milliós tõkére, 25 év futamidõre.
A ma elérhetõ legjobb kiváltó kölcsönnel számolva, tehát sokak számára ennél rosszabb kondíciók adódnak.
Kérdés, hogy a kiváltó kölcsönhöz lesz-e 2 db adós aki nincs a KHR listán?
Kérdés, hogy kettõjüknek lesz-e nettó 280 ezer Ft igazolt jövedelmük?
Kérdés, hogy az a fedezet ingatlan, amire 8 éve megkapták a 10 millió eredeti kölcsönt, ér-e annyit, hogy a bank 16 milliót adjon rá. Ha pedig nem, lesz-e megfelelõ pótfedezet?
Kérdés, mi lesz azzal a vélhetõen nem kevés számú devizahitel károsulttal, akiknek ezek a feltételek nem állnak össze?
Kérdés, hogy mi, adósok, akarjuk-e ezt?
Pedig aki beletörõdik abba, hogy a kormány megoldja a dolgot, annak ez a legjobb forgatókönyve. Ennél van rosszabb meg sokkal rosszabb.
7. A deviza nyilvántartású kölcsön hibái, vagyis mi az, amivel meg tudjuk támadni a bíróság elõtt
Álláspontunk szerint ez a "devizában nyilvántartott kölcsön" nevû konstrukció egy hibás és törvénytelen banki termék.
Sok hibája van, párat vegyünk sorra:
7.1 Törvénybe ütközik.
A vonatkozó magyar törvények, a Polgári törvénykönyv (Ptk) és a Hitelintézetekrõl és pénzügyi vállalkozásokról szóló törvény (Hpt) megfogalmazza a kölcsön fogalmát az alábbi kritériumokkal:
A kölcsönnek kell hogy legyen egy írásban meghatározott tõkéje, amelyet a kölcsönt nyújtó az adós rendelkezésére bocsájt.
Ebben a termékben az adósnak forintot adtak át, ennek ellenére a szerzõdés szerint a kölcsön tõkéje egy deviza összeg lett, amit úgy kreáltak, hogy az átadott forintot megszorozták egy közeli napon érvényes deviza árfolyammal. És a késõbbiekben úgy kezelik ezt a deviza összeget, mintha a tõke lenne, pedig nem lehet az, mert NEM ADTÁK ÁT.
A kölcsönnek törvény szerint van egy meghatározott kamata, amit a tõke százalékában éves kamatlábként szokás megadni. Ez lehet fix kamat, vagy változó. De ha változó, akkor a változást többnyire egy mindkét féltõl független irányadó kamathoz kötik, vagy igen részletesen meg kell határozni, hogy a kamat változtatása milyen változás miatt milyen mértékben történhet.
Ezekben a szerzõdésekben voltak a kamatváltoztatást megengedõ pontok, de ezekben nem volt meghatározva az, hogy pontosan milyen tényezõk mekkora elmozdulása a kamatra milyen hatással van.
Például megfelelõ lett volna az, hogy "ha a svájci jegybank a CHF alapkamatát 10 százalékponttal növeli, akkor ezen szerzõdés ügyleti kamata 5 százalékponttal emelkedik a következõ hónap elsõ napjától"
Ehelyett jellemzõen ilyen szöveg szerepelt: "a nemzetközi finanszírozói környezet változása esetén a kamat emelkedhet"
A valóságban volt is olyan helyzet, amikor a CHF irányadó kamata lefelé ment, a magyarországi bankok meg lazán kamatot emeltek.
Ez jól mutatja, hogy a kamat meghatározása, emelése azon túl hogy jogtalan volt, belsõ banki szempontok szerint(ex has) történt.
Ezekben a szerzõdésekben szerepel az ügyleti kamaton kívül egy tõke %-ában meghatározott költségelem, amelyet kezelési költségnek neveznek. A nemzetközi banki gyakorlat ezt nem ismeri, nem tudjuk, hogy ezért a bank mit szolgáltat. Persze ez is devizában felszámolva. Vagyis ezekben a szerzõdésekben a kamatteher két komponens összege: Kamat+kezelési költség.
Törvényi és a józan ész által megkívánt feltétel az, hogy a szerzõdésbõl legyen meghatározható az az összeg, amelyet az adósnak összességében meg kell fizetnie. Ezekbõl álláspontunk szerint nem lehet meghatározni.
7.2 A szerzõdés létrejövetelének kétségei
Ezeknek a szerzõdéseknek a szövege az adós számára nem érthetõ és nem értelmezhetõ. Maga a banki okirat is két részbõl tevõdik össze, az általános szerzõdési feltételekbõl és a speciális részbõl. Az ÁSZF-et az adós 99 %-ban nemhogy nem ismerte meg, soha nem is látta. Emiatt kérdésessé válik maga a szerzõdés érvényes létrejöttének a lehetõsége is. Ha ugyanis van ÁSZF, ami az egyedileg nem tárgyalható és nem változtatható feltételeket tartalmazza, akkor csak úgy válhat részévé az ügyfél szerzõdésének, ha írásban elismeri, és létezik egy olyan ÁSZF példány, amit oldalanként szignóz, ezzel igazolva a megismerést. Írásbeli nyilatkoztatás az ÁSZF megismerésérõl többnyire volt a szerzõdésben, szignózás értelemszerûen nem. Hiszen az adós valójában nem látta az ÁSZF-et, csak aláíratták vele hogy megismerte. Sok jogász szerint emiatt a szerzõdések nagy része létre sem jött. Hasonló természetû probléma, hogy az ÁSZF-be tett a bank olyan pontokat, amelyeknek a speciális részben lett volna a helyük, mert normális esetekben ezeket egyedileg tárgyalják meg, például a kamat mértéke.
A szerzõdések egyedi okirati része is blanketta szerzõdés volt, amelybe csak az adósok és egyéb kötelezettek adatait szerkesztették bele, minden más változtathatatlan volt benne, holott normális esetben ezek egyedileg megtárgyalt feltételek.
Civilizált helyeken az ügyfélnek készítenek terméket, egyedi szerzõdést, ebben az esetben itt a termékhez kerestek ügyfelet-eszi, nem eszi, nem kap mást alapon. Vagyis az adósnak csak az volt a választási lehetõsége, hogy aláírja úgy az elõre legyártott szerzõdést ahogyan van, vagy nem írja alá és akkor nem kap kölcsönt.
7.3 Közokiratba foglalás visszásságai
A szerzõdéseket közjegyzõi okiratba is foglaltatták. Ez is a bank által elõre legyártott formula volt, amelyet átküldtek a közjegyzõnek, õ legfeljebb ellenõrizte a személyes adatokat, kinyomtatták és felolvasták a kötelezetteknek. A közjegyzõknek a közjegyzõi törvény szerint meg kellet volna gyõzõdni arról, hogy a kötelezettek megértették-e, mit vállaltatnak velük. Álláspontunk szerint ez szinte soha nem történt meg, noha az adósok nem kis pénzt fizettek ki a közjegyzõnek a közremûködésért.
Ez az egész közjegyzõi eljárás csak arra volt jó, hogy a közjegyzõi okiratba foglalt szerzõdés a bank általi felmondás esetén bírósági eljárás nélkül végrehajthatóvá teszi a követelést, ha a közjegyzõ végrehajtási záradékkal látja el az okiratot.A fentiekbõl következõen itt jön a legfontosabb hiányosság, amit a jog akarathibának nevez.
7.4 Az akarathiba
A létrejött szerzõdésnek a Ptk szerint a felek kölcsönös és egybehangzó akaratát kell kifejeznie.
Álláspontunk szerint az adós akarata nem ennek a szerzõdésnek a létrehozására irányult. A szerzõdés lényegét nem ismertették meg vele, elhallgatták elõle a valós tulajdonságokat, fõleg ami a kamat és árfolyam kockázatokat illeti.
Az adós akarata az volt, hogy kölcsönt szeretett volna valamilyen célra és emiatt felkereste a bankot vagy annak képviselõjét. Megadta a bírálathoz szükséges jövedelem és fedezet adatokat, nyilatkozatokat és igazolásokat. A bank minõsítette az ügyfelet jövedelem szempontjából, amelynek lényege az volt, hogy az adósok jövedelme az igényelt kölcsönösszegbõl és futamidõbõl kiszámított törlesztõrészlet kifizetésére elegendõ lesz-e.
Nagyon fontos rögzítenünk azt, hogy a bank tudta azt, hogy az adós jövedelme Forintban van, pontosan mennyi és ezt hasonlította az értékelés napján forintban számolt törlesztõrészlethez.
Kérdés tehát, hogy ezek után az adósnak ki kell-e fizetnie a duplájára vagy többre emelt törlesztõ részleteket, hiszen soha nem állította, hogy erre képes és a bank sem erre minõsítette, noha lehetõsége volt rá. Kérdés, hogy ki kell-e fizetnie az eredetileg kalkulálthoz képest várhatóan dupla végösszeget, amelynek igazi értéke nem számítható ki.
Jogilag úgy is lehet ezt értelmezni, hogy az adós számára lehetetlenné vált a teljesítés.
A fedezettel ugyanez a helyzet. A fedezet értékét a bírálat napján forintban számolt tõke értékéhez viszonyították és megállapították hogy elegendõ. A bank óriási szakmai hibát követett el, mert ez fedezetlen kölcsönök százezreit hozta létre.
A mai napon ugyanis a bankok által nyilvántartott kinnlévõségre az ingatlanok jelenértéke NEM NYÚJT FEDEZETET.
Ha valóban elõállt volna mára ez a helyzet, a bankok, a könyvvizsgálóik, a független fedezet értékelõk és az anyabankok nagyon gondterheltek lennének. De valamiért nem azok. A könyvvizsgálók sem.
Kérdés, hogy vajon nem azért nyugodtak-e a fedezetlenség ellenére, mert a ma devizából származtatott adósságállomány csak egy MESE HABBAL? Vagy még az ellenkezõje sem igaz?
Kérdés, hogy lehet-e az adósokat ezért fedezetpótlásra kötelezni, hiszen az értékelést és a minõsítést a bank végezte, a döntést is a bank hozta meg? Ugye nem.
7.5 A tájékoztatás vagy a hiánya
Az adós a kölcsönkérelmében egy igényelt forint összeget jelölt meg és a bank a minõsítés után leírta a jóváhagyás tényét, a kalkulált havi törlesztõ részletet forintban és a jóváhagyott futamidõt hónapban vagy évben. Ha ez egyezett a kérelemben foglaltakkal, akkor az adós joggal hitte, hogy azt kapja, amit igényelt.
Ezt az adós (a tõle nem is elvárható) jogi és pénzügyi szakismeret hiányában csak a magyar nyelv általános jelentéstartalma és eddigi tapasztalatai alapján értelmezhette:
Kap kölcsön ennyi forintot, havonta annyi törlesztõ részletet kell x hónapig fizetnie. és akkor a tartozása hónapról hónapra kisebb lesz és az x hónap letelte után elfogy.
Számára eddigi tapasztalata alapján nem volt feltételezhetõ és értelmezhetõ, hogy a "deviza alapú" vagy a "devizában nyilvántartott" kifejezés milyen tulajdonságot takar.
Nem feltételezhette, hogy a törlesztõ részlet rövid idõ alatt a duplájára vagy többre mehet fel.
Nem feltételezhette, hogy a havi részlet szorozva hónapok számával itt nem adja meg a visszafizetendõ összeget, mert ennek a duplája vagy több is lehet.
Nem volt feltételezhetõ az adós számára az sem, hogy rendszeres, szerzõdés szerinti törlesztés ellenére a tartozása nem csökken, hanem nõni fog, pár év alatt megduplázódik.
Számomra dühítõ, amikor bankárok mostanában azzal védekeznek, hogy "senkinek nem tartottak pisztolyt a fejéhez", hogy a deviza alapú konstrukciót válassza.
Nem hát, csak úgy tájékoztatták, sõt meggyõzték azzal az érvvel az adósokat, hogy ennek devizás fajta kölcsönnek kevesebb a törlesztõ részlete, ugyanez forint alapon másfélszer ennyi lenne. Miért választották volna a közölt adatok alapján a rosszabbat?
A szerzõdésekben többségében bennlévõ, devizakockázatról szóló pont nem volt alkalmas arra, hogy egy laikus ügyfélnek értelmezhetõ legyen.Többnyire pár sorban le van írva, hogy ennek a szerzõdésnek devizakockázata van.
Szó nincs arról, hogy ez azt jelentené, hogy a törlesztõ részlet a duplájára mehet. Sem arról hogy a tõke nem fogy, hanem nõ normál fizetés esetén. Sem arról, hogy a több mint a dupláját kell visszafizetni annak, ami a közölt számokból normál értelmezés szerint adódik.(törlesztõrészlet X törlesztések száma)
Azzal, hogy a bank vagy a képviselõje nem tárta fel a laikus adós számára a kockázatok természetét, azok mértékét és hatását, megtévesztette õt és szándékosan úgy befolyásolta a döntését, hogy a deviza alapú konstrukciót válassza. Ez bizonyítható a bankok marketing és oktatási anyagaival, amelyeket reklámokban, képzéseken, ügyféltájékoztató kiadványokban megjelenítettek.
Ha a bank tisztában volt azzal, hogy ez a termék ilyen kockázatot hordoz, és ennek ellenére errõl nem adott tájékoztatást, akkor álláspontunk szerint szándékos BÛNCSELEKMÉNY volt létrehozni a szerzõdést ebben a formában.
Ha nem volt tisztában vele(ezzel szoktak védekezni), akkor szintén az a kérdés, hogyan vállaltathatott be az adóssal ismeretlen mértékû kockázatot és saját maga is hogyan vállalhatta. Ha ekkora szakmai hibát vétett, akkor ennek a felelõsségét a banknak kell viselni és semmiképpen nem az adósra hárítani.
Felmerül a banki legfelsõbb vezetés személyes felelõssége.
Összegezve tehát megállapítható, hogy a hitelfelvevõ a tõle elvárható gondosság elvét nem sértette meg azzal, hogy a bank igazolható tájékoztatását figyelembe véve a devizában nyilvántartott kölcsönt választotta, hiszen ez tûnt a racionális döntésnek.
8. Végkövetkeztetések
A bank viszont már a termék létrehozásával többszörösen törvényt sértett. Ugyanígy az ügyfélnek adott hiányos vagy semmilyen tájékoztatással, a termék kockázatainak elhallgatásával.
Egyértelmû, hogy a bank erõs nyomást gyakorolt az ügyfelekre a devizában nyilvántartott adósság létrehozására.
Más ok nem vihette a bankot erre, mint a várható extraprofit realizálásának a szándéka.
A kormányok intézkedései nem vezettek eredményre. A 2014 õszi intézkedések, az árfolyamrés és az egyoldalú kamatemelés tisztességtelenségének kimondása pozitív lépés.
Ezeknek a kiszámíttatása és jóváíratása az adósok számláján rendezi a túlfizetés kb 20%-ának a sorsát.
De a legnagyobb költségnövelõ tényezõt, a deviza nyilvántartást nem érinti. Ez azt jelenti, hogy az adósok továbbra is elszenvedik a többletköltségeknek több mint 80%-át.
A devizahitelek kivezetése nevû intézkedés, amely ezt a horribilis túlfizetést most kiváltaná Forint kölcsönre, végleges és visszavonhatatlan veszteséget okozna a devizahiteleseknek.
A szerzõdések megkötését és tartalmát érintõ jogi hiányosságok, különösen az akarathiba és a kockázatfeltárás hiányosságai bíróság elõtt feltárhatók és bizonyíthatók.
Érdemes tehát egyénileg indított perben ezt megkísérelni és jogkövetkezményként a Forint alapú elszámolást megjelölni."

És a véleményem, persze kölcsönvettem az idézetet


" Ha mi valóban el akarjuk érni hogy a bíróság jogszerû tehát a jogszabály szövege szerint értelmezze ezeket a jogszabályokat és a mi mûködésünket ennek megfelelõen minõsítse akkor nekünk erõt kell felmutatni. Azok az emberek akik ma ebben a pártban benne vannak ennek a pártnak nemcsak a vezetõi hanem egyszerûen tagjai, vagy akik szerepet vállalnak ilyen bírósági ítéletek meghozatalában azokat egyetemes felelõsség terheli azért ami itt folyik. A magam részérõl nem mentek fel senkit mindenki aki a nevét adja, asszisztál és nem tiltakozik ez ellen, hogy ilyenek megtörténhetnek ebben az országban, mert ez nem volt más mint a magyar jogállamiság a jogrend leköpése, szemétre hányása szóval amit akarunk az alkotmánynak a felrúgása minden amit akarunk itt ma megtörtént, aki ehhez a nevét adja, annak valóban nem üzenek mást mit hogy csókolja meg a fenekemet.
Én tudtam nem voltak illúzióim hogy ez a bíróság ha ezeknek azt mondják, hogy azt kell mondanotok hogy a szervezet nem kaphat helyreigazítást ezek azt fogják mondani.
a bíróságokról : mindenfajta erkölcsi tartás nélkül büdös mocskos eszközként funkcionálnak ennek a hatalomnak a kezében Õk azok akik ebben az országban egyedül megtehetnék helyzetüknél fogva, hogy azt mondják hogy nem. Nekünk mondhatjátok ti hogy ezt kell hozni, hogy idetelefonáltok, mi nem, nekünk van egy jogrendünk, mi ezt a hónunk alatt tudjuk, erre támaszkodunk és erkölcsileg mi azt mondjuk, hogy nem folytatható az a gyakorlat hogy a párt idetelefonál és mi meg ilyen döntéseket hozunk. Õk lennének az egyetlenek akik ezt megtehetnék és ez a feladatuk hogy ezt megtegyék és nem ezt teszik.
Az a politikai rendszer ami nem hajlandó tárgyalni ami nem hajlandó a társadalom megszervezõdõ erõvel tárgyalni, az csak önmagának tehet szemre hányást is amikor rálõnek. Csak magának és nem a lövöldözõket kell hogy terhelje a felelõsség, hanem azokat akik nem voltak hajlandók a békés szándékúakkal tárgyalni. Elismerni azokat és mûködni hagyni."
#10 | kontroll88 - 2014. October 12. 16:11:16
Lica!
Tõlem annyi feljelentést, meg petíciót írhattok, amennyit csak akartok.
Tõlem bízhattok mindenféle bíróseggekbe, jogállamokba,meg egyéb dolgokban is.
Én csak a véleményemet írtam le minderrõl.
Viszont abban tévedésben vagy, hogy nem javasolok mindezek helyett semmit sem.
Szerves Társadalom....

Hozzaszolas küldése


Hozzaszolas küldéséhez be kell jelentkezni.

Értékelés


Csak regisztralt tagok Értékelhetnek.

Kérjük jelentkezz be vagy regisztr?lj.

Még nem értékelték