A KĂĄdĂĄr-korban is voltak kĂśzvĂŠlemĂŠnykutatĂĄsok, amelyek eredmĂŠnyei tĂśbbnyire hitelesek. A tĂĄrsadalmi hangulat romlĂĄsa elĂľrejelezte a rendszervĂĄltĂĄst is. VillĂĄminterjĂş VĂĄsĂĄrhelyi MĂĄriĂĄval.
VĂĄsĂĄrhelyi: a KĂĄdĂĄr-korbĂłl ered a mai cigĂĄnygyĂťlĂślet

A hĂŠten jelentettĂŠk be, hogy kutathatĂłvĂĄ tette az 1969-ben alakult, a KĂĄdĂĄr-rendszerben pĂĄrtĂĄllami irĂĄnyĂ­tĂĄs alatt mĂťkĂśdĂśtt, majd 1991-ben jogutĂłd nĂŠlkĂźl megszĂťnt TĂśmegkommunikĂĄciĂłs KutatĂłkĂśzpont (TK) iratanyagĂĄt a NyĂ­lt TĂĄrsadalom ArchĂ­vum (OSA). A TK egykori munkatĂĄrsa, VĂĄsĂĄrhelyi MĂĄria – akinek dĂśntĂľ szerepe volt, hogy az OSA-hoz kerĂźlhetett az anyag - felbecsĂźlhetetlen tĂśrtĂŠneti ĂŠrtĂŠknek nevezte az egykori kutatĂĄsi adatokat, mert szerinte a mai tĂĄrsadalmi reflexiĂłkat is jobban meg lehet ĂŠrteni a hetvenes-nyolcvanas ĂŠvek kutatĂĄsi eredmĂŠnyeibĂľl kiindulva. A TK szerepĂŠrĂľl, az adatok hitelessĂŠgĂŠrĂľl kĂŠrdeztĂźk a szociolĂłgust.

Mennyire megbĂ­zhatĂłak a KĂĄdĂĄr-korban kĂŠszĂźlt kĂśzvĂŠlemĂŠny-kutatĂĄsok? Mennyire kozmetikĂĄzta a pĂĄrtĂĄllam az eredmĂŠnyeket?

Voltak tabutĂŠmĂĄk, amikrĂľl egyĂĄltalĂĄn nem kĂŠszĂźltek kĂśzvĂŠlemĂŠny-kutatĂĄsok. Ilyen volt pĂŠldĂĄul az antiszemitizmus, amirĂľl 1989 elĂľtt egyĂĄltalĂĄn nem kĂŠszĂźlt kutatĂĄs. De ilyen tabu volt az orszĂĄg politikai ĂŠs katonai szĂśvetsĂŠgeinek kĂŠrdĂŠse, a proletĂĄrdiktatĂşra, az egypĂĄrtrendszer megĂ­tĂŠlĂŠse. MinĂŠl inkĂĄbb autoriter egy tĂĄrsadalom, annĂĄl tĂśbb a tabutĂŠma. Mi kutatĂłk is tisztĂĄban voltunk, melyek azok a kĂŠrdĂŠsek, amelyekrĂľl az emberek ĂľszintĂŠn elmondjĂĄk a vĂŠlemĂŠnyĂźket – ilyen volt, mondjuk, a szemĂŠlyes gazdasĂĄgi helyzetĂźkre irĂĄnyulĂł kĂŠrdĂŠs -, ĂŠs melyek azok, amikrĂľl, bĂĄr vĂŠgezhetĂźnk kutatĂĄsokat, de erĂľsen kĂŠtsĂŠges, hogy valĂłs eredmĂŠnyeket kapunk. 1956-rĂłl pĂŠldĂĄul volt nĂŠhĂĄny kutatĂĄs, de nyilvĂĄnvalĂł, hogy nem az Ăľszinte vĂŠlemĂŠnyĂźket mondtĂĄk el ezekben az emberek, hanem azt, amirĂľl azt gondoltĂĄk, nyilvĂĄnosan vĂĄllalhatĂł.

1956 is tabu volt a rendszervĂĄltĂĄsig. Ennek ellenĂŠre kĂŠszĂźlt kĂśzvĂŠlemĂŠny-kutatĂĄs e kĂŠrdĂŠsben?

Igen, ha nem is ĂśnĂĄllĂł kutatĂĄs, de mĂĄs vizsgĂĄlatokba - pĂŠldĂĄul a tĂśrtĂŠnelemi tudattal ĂśsszefĂźggĂľ kutatĂĄsba - „be-becsĂşszott” 56-rĂłl egy-kĂŠt kĂŠrdĂŠs. VilĂĄgos volt szĂĄmunkra, hogy ezekbĂľl nem sokat lehetett megtudni az emberek valĂłdi vĂŠlemĂŠnyĂŠrĂľl. A TK ĂĄltal vizsgĂĄlt tĂŠmĂĄk 80-85 szĂĄzalĂŠka olyan volt, amirĂľl azt gondoltuk, az emberek nem ĂŠrzik Ăşgy, hogy rejtĂľzkĂśdniĂźk kellene. Azaz nem mondhatĂł el az, amit a TK szerepĂŠrĂľl szĂłlĂł konferencia cĂ­me sugall, hogy az emberek – ilyen ĂŠrtelemben - hazudtak volna a KĂĄdĂĄr-korban. A vizsgĂĄlatok jĂłrĂŠszt hiteles kĂŠpet adtak a tĂĄrsadalom attitĂťdjeirĂľl, gondolatairĂłl.

A vizsgĂĄlatok eredmĂŠnyei megjelentek a televĂ­ziĂłban, a napilapokban?

Nem. Ezeknek a kutatĂĄsoknak egy belsĂľ nyilvĂĄnossĂĄga volt csupĂĄn. A TK-nak voltak mindenfĂŠle kiadvĂĄnyai, ezekben jelentek meg az eredmĂŠnyek. KĂśnyvĂĄrusi, ĂşjsĂĄgĂĄrusi forgalomba nem kerĂźltek soha. Egy szĂťk szakmai nyilvĂĄnossĂĄg szĂĄmĂĄra voltak hozzĂĄfĂŠrhetĂľk a jelentĂŠsek. De voltak olyanok is – kĂźlĂśnĂśsen a 70-es ĂŠvekben – amiket mĂŠg ennĂŠl is szĂťkebb csoport, 10-12 ember kapott csak meg.

Gondolom, az MSZMP legfelsĂľbb kĂśrei…

Igen, a pĂĄrt legfelsĂľ vezetĂŠse, illetve a rĂĄdiĂł ĂŠs televĂ­ziĂł irĂĄnyĂ­tĂłi.

EmlĂŠkszik valamilyen botrĂĄnyt okozĂł jelentĂŠsre?

Mi kutatĂłk egyfajta bĂşrĂĄban dolgoztunk. Biztos volt sok botrĂĄnyos Ăźgy, de ezeket a vezetĂľink nem kĂśzvetĂ­tettĂŠk nekĂźnk, hozzĂĄnk nem jutott le ezekbĂľl semmi. NekĂźnk megadtĂĄk a tĂŠmĂĄkat, mi onnantĂłl fogva szabad kezet kaptunk mĂłdszertanilag is ĂŠs tartalmilag is. Hogy aztĂĄn az elvtĂĄrsak mit olvastak, mit ĂŠrtettek meg az anyagainkbĂłl, azt nem tudom.

A TK-rĂłl szĂłlĂł konferenciĂĄn bemutatott, korabeli kĂśzvĂŠlemĂŠnykutatĂĄsokbĂłl az derĂźlt ki, hogy a KĂĄdĂĄr-kori tĂĄrsadalom attitĂťdjei tĂśbb tĂŠmĂĄban is nagyon hasonlĂłak a mai tĂĄrsadalom attitĂťdjeihez. Nem vĂĄltozott semmi a rendszervĂĄltĂĄssal?

A rendszervĂĄltĂĄssal meg lehetett vĂĄltoztatni a gazdasĂĄgi ĂŠs a politikai berendezkedĂŠst, de az emberek fejĂŠt nem lehetett kicserĂŠlni. A magatartĂĄsmintĂĄk, ĂŠrtĂŠkrendek nagyon mĂŠlyen beĂ­vĂłdtak az emberekbe, ezek nem tudtak megvĂĄltozni, vagy ellentĂŠtes irĂĄnyba fordulni. Ez egyĂŠbkĂŠnt a mai tĂĄrsadalmi viszonyainkra is kivetĂźlĂľ problĂŠma. A „legvidĂĄmabb barakkban” az emberek nem ĂŠreztĂŠk olyan rosszul magukat, legalĂĄbbis a 80-as ĂŠvek kĂśzepĂŠig. Az emberek sokasĂĄga a rendszervĂĄltĂĄst Ăşgy ĂŠlte meg, hogy nagyon sokat vesztett, elvesztette a biztonsĂĄgĂĄt, perspektĂ­vĂĄit, mikĂśzben nagyon keveset nyert. Ennek ellenkezĂľjĂŠrĂľl nem fogja Ăľket senki meggyĂľzni. EgyĂŠbkĂŠnt a felmĂŠrĂŠsek azt mutatjĂĄk, hogy 1985-tĂľl folyamatosan gyorsulĂł Ăźtemben romlott az orszĂĄg gazdasĂĄgi helyzetĂŠnek tĂĄrsadalmi megĂ­tĂŠlĂŠse. Ebben nyilvĂĄn kĂśzrejĂĄtszott az is, hogy akkor az informĂĄciĂł mĂĄr szabadabban ĂĄramolhatott az orszĂĄgba ĂŠs a magyar ĂĄllampolgĂĄrok is szabadabban mondhattak vĂŠlemĂŠnyt. TĂŠny, hogy 1988-ra a politikai vĂĄltozĂĄst kĂśvetelĂľk arĂĄnya mĂĄr majdnem elĂŠrte a 70 szĂĄzalĂŠkot.

A cigĂĄnyellenessĂŠgrĂľl eddig azt hallottuk, hogy kevĂŠsbĂŠ jelent meg a mindennapokban, hiszen akkor mindenkinek volt munkĂĄja, kisebb volt az egyenlĂľtlensĂŠg, a cigĂĄny emberekkel egyĂźtt jĂĄrtak a gyĂĄrba a tĂśbbsĂŠgi tĂĄrsdalom tagjai. Az adataik viszont azt mutattĂĄk be, hogy igenis lĂŠtezett, ĂŠs nem sokkal volt kisebb a romĂĄk ĂĄltali ellenszenv, mint ma. Mi ennek az oka?

A mai cigånygyÝlÜlet gyÜkerei ott vannak a Kådår-rendszerben, ez nem a rendszervåltås termÊke. Akkor is, ha låtszólag nem voltak ilyen súlyos konfliktusok. A rendszervåltås kÜrnyÊkÊn megszÝnþ måsfÊl millió munkahely a legsúlyosabban a kÊpzetlen romåkat Êrintette, s ez kiÊlezte, felszínre hozta a problÊmåkat, a cigånygyÝlÜletet is. A roma emberekkel kapcsolatos elþítÊletek mår egy 1989-es kutatåsban is nagyjåból ugyanolyan mÊrtÊkben lÊteztek, mint manapsåg.

Az is kiderĂźlt, hogy nagyjĂĄbĂłl hasonlĂłan Ă­tĂŠltĂŠk meg a magyar tĂśrtĂŠnelmi szemĂŠlyisĂŠgeket – kĂśztĂźk KĂĄdĂĄr JĂĄnost, Horthy MiklĂłst, RĂĄkosi MĂĄtyĂĄst - a 70-80-as ĂŠvekben, mint ma, amikor azĂŠrt sokkal tĂśbb informĂĄciĂł ĂĄll rendelkezĂŠsre arrĂłl, miket tettek az emlĂ­tett orszĂĄgvezetĂľk.

TalĂĄn most ĂŠrzĂŠkelni egy generĂĄciĂłvĂĄltĂĄst ez Ăźgyben, a rendszervĂĄltĂĄs utĂĄn szĂźletettek vĂŠlemĂŠnye mintha megvĂĄltozna KĂĄdĂĄrrĂłl. De alapvetĂľen a fiatalok a szĂźleik elbeszĂŠlĂŠse alapjĂĄn alakĂ­tjĂĄk ki vĂŠlemĂŠnyĂźket az elmĂşlt rendszerrĂľl. Ezekben a pozitĂ­vumokat egyre jobban felnagyĂ­tjĂĄk szĂźlĂľk, a negatĂ­vumok pedig egyre inkĂĄbb elhomĂĄlyosodnak. „Akkor bezzeg volt munkĂĄm”, ”akkor bezzeg jutottunk 5-rĂľl a 6-ra” – halljĂĄk. A tĂśrtĂŠnelem nem fontos a kĂśzbeszĂŠdben. Az oktatĂĄssal is komoly problĂŠma van e tekintetben. TĂśbb hiteles informĂĄciĂłval kellene ellĂĄtni a fiatalokat, hogy megĂŠrtsĂŠk, milyen is volt a KĂĄdĂĄr-rendszer.

A Horthy-korrĂłl alkotott kĂŠpet viszont most felĂźlrĂľl, ĂĄllami szintrĂľl prĂłbĂĄljĂĄk ĂĄtalakĂ­tani. SikerĂźlhet ez?

Én úgy látom, és a kutatások azt mutatják, hogy nincs olyan átütõ hatása a Horthy-kultusz mesterséges újraélesztésének, mint gondolják. Egyrészt még sokan élnek a Horthy-rendszer tanúi közül, és õk még emlékeznek arra, hogy az emberek többsége óriási nyomorúságban élt akkoriban. Ezt sokan hallják még akár elsõ kézbõl, vagy a szüleiktõl, akik a saját szüleiktõl hallották. Ez a hatás mindig fontosabb, mint az ideológiai agymosás. Az a véleményem, hogy bár nagyon erõsen folyik a Horthy-kultusz újraélesztése, de igazából nagyon nehéz konkrét pozitívumot felhozni errõl a korról, míg az ország sorsára gyakorolt negatívumokról bizony sokat hallani. Reménytelen vállalkozásnak tartom, hogy Horthyból pozitív személyiséget lehessen kreálni. A Kossuth teret is visszaalakíthatják a 1944 elõtti állapotára, de ettõl nem fognak az emberek gyökeresen mást gondolni a világháború elõtti idõkrõl.

Az embereket mennyire ĂŠrdekli egyĂĄltalĂĄn a demokrĂĄcia, az alkotmĂĄny, vagy a tĂśrtĂŠnelem? Nem csak az ĂĄrak, a rezsicsĂśkkentĂŠs ĂŠrdekli Ăľket?

A megĂŠlhetĂŠs, boldogulĂĄs, biztonsĂĄg ĂŠrdekli az embereket, ez termĂŠszetes. KĂźlĂśnĂśsen mert nagyon nyomorĂşsĂĄgos helyzetben vannak nagyon sokan. 4 milliĂłan ĂŠlnek a lĂŠtminimum alatt! Ezeket a rĂŠtegeket az ideolĂłgiai agymosĂĄs nem ĂŠri el. A mindennapi gondok felemĂŠsztik az energiĂĄjukat.
Link