Naplóm/Verseim

Bejelentkezés

Felhasznalonév

Jelszo



Még nem regisztraltal?
Regisztracio

Elfelejtetted jelszavad?
Uj jelszo kérése

Az éhenhaláshoz sok, a megélhetéshez kevés

Özönlenek az olvasói levelek, amelyekben segítséget kérnek: visszalépjenek-e az állami nyugdíjrendszerbe vagy nem?
Két válaszom is van. Egy gyors és rövid: amíg nem tudják, mibe lépnek vissza, ne rohanjanak.
A lassúbb és hosszabb válaszhoz kéretik elolvasni az alábbiakat.
A kötelezõ magánnyugdíj pénztárakba belépõk ellenzõi okkal és joggal vethetik a hazai magánnyugdíj-pénztárak vezetõinek szemére, hogy nem sokkal gyarapodott a vagyon (Reálkamat, ha kicsike is, de volt,) és magasak a költségek. Most abba ne menjünk bele, hogy összevethetõ-e a befizetéseket név szerint nyilvántartó rendszer az állami beseprõcég költségeivel, mert nem vethetõ össze. Ettõl függetlenül a költségek magasak voltak a fejlett pénzügyi kultúrával rendelkezõ országok hasonló intézményeivel összevetve.
A kicsi vagyongyarapodáshoz meg az is hozzátartozik, hogy a múlt év végén a magánnyugdíj-pénztárakban kezelt vagyon 48 százaléka magyar állampapír volt. Ha évi 360 milliárd forintos tõkekivonás történik a magánnyugdíj pénztárakból, akkor elmarad az állampapír vásárlás. Emiatt közel 180 milliárdos hiány keletkezik az állampapír piacon. De ez a magyar állam gondja lesz,(és máris az)ám egyúttal magyarázat arra is hogy miért nem volt nagyobb a magánnyugdíj pénztárak hozama. Mert az elõírások szerint a befektetett pénz jelentõs hányadát magyar állampírokban kellett tartani, s csak az utóbbi idõben lehetett a nemzetközi piacra szabadabban kilépni.
Az állami - felosztó kirovó- rendszer arra a - születése idején helytálló - feltételezésre épül, hogy sokan fizetnek be kevés járulékot, s kevesen kapnak ebbõl sok járadékot.
Amíg sokan lépnek be a szabályozott munkaerõpiacra, mert sokan születnek és gazdasági fejlõdés van, miközben kevesen veszik igénybe a nyugdíjat, mert elég kevesen élik meg a nyugdíjkorhatárt, s akik megélik, azok se élnek túl sokáig, addig a rendszer csodásan mûködik: sokan fizetnek be valamicskét, amit kevesek között bõkezûen föl lehet osztani.
Mi van akkor, ha
- kevesen születnek, és azok is....
- sokáig tanulnak és készülõdnek, mielõtt önálló keresetre tesznek szert, s akkor is ....
- sikeresen bújnak ki a hagyományos és nemzeti munkaviszony kötelezettségei alól, mert például külföldre mennek, vagy feketén dolgoznak, s emiatt...
- egyre kevesebben fizetnek egyre rövidebb ideig egyre kevesebb járulékot?
A válasz már sejthetõ, de a helyzet nem ilyen egyszerû. Rontja - e a fenti állapotok miatt a felosztó kirovó rendszer hatásosságát, ha
- a magyarok túlnyomó többsége - általában nagyon korán - megszerzi valamilyen jogcímen a nyugdíjjogosultságot. Magyarországon az 55-64 évesek foglalkoztatási aránya 32,8% Németországban 56,2 %, Svédországban ez az arány 70 százalék
- most indul nyugdíjba a magyar baby boomer-ek: a Ratkó-korszakban születettek tömege,
- miközben az "öregségi" nyugdíjba vonulást követõen hosszú, akár több évtizedet is meghaladó várható élettartamra számíthatnak, és teljesen természetes módon...
- nem kívánnak lemondani megszokott (évrõl-évre több fogyasztásra épülõ) életnívójukról
vagyis egyre többen akarnak egyre hosszabb ideig egyre több járadékot?
A válasz az, hogy a matematika könyörtelen. Ha kevesebbet kell többfelé osztani, egyre kisebb lehet csak a porció. A Világbank már több, mint tíz évvel ezelõtt azt írta a magyar nyugdíjrendszerrõl, hogy ez egy "Ponzi-scheme". A rosszéletû bostoni olasz szélhámost halhatatlanná tevõ rendszer magyar megnevezése: pilótajáték. Egy ilyen felosztó kirovó rendszer persze soha nem megy tönkre, soha nem lesz "finanszírozhatatlan", csak éppen a nyugdíjak értéke csökken rohamosan, míg végül valóban csak minimális nyugdíjra számíthatnak a résztvevõk.
Ez az éhenhaláshoz sok, megélhetéshez kevés végállapot.

Fapipa

Hozzaszolasok

918 #1 918
- 2010. November 01. 15:00:03
Tényleg nem szabad kapkodni, de egy dologra azért érdemes odafigyelni - a magánnyugdíjpénztári befizetést / járulékot lehet örökölni!
2737 #2 2737
- 2010. November 01. 16:08:17
Múlt évben 500 milliárdot kellett elvonni a költségvetésbõl, hogy a nyugdíjakat ki tudják fizetni. Ez idén sincsen másképp, az évi 360 milliárd tehát nem fedezi teljesen. 20-25 év múlva a ratkó korszakban született gyerekek gyerekei mennek nyugdíjba (1975-ben született a legtöbb gyermek).1976-tól folyamatosan zuhan a születési arány. Ezeknek a tekintetében nem valószínû, hogy aggódni kell nagyon azzal kapcsolatban, hova fizetünk és mennyit! Teljesen felesleges olyan miatt aggódni, ami úgysem lesz :)

Egy erdélyi barátom mondta, hogy õt, amikor behívták a hivatalba, hogy miért nem fizet nyugdíjat, akkor beinett nekik! Azt mondta, hogy õ nem hülyült meg! Abból a pénzbõl, amit az államnak adna, vesz egy lakást és kiadja bérbe a nyugdíjas éveire így csinál magának nyugdíjat, mert az a biztos! És megcsinálhatta, családi vállalkozóként nem fizetett nyugdíjat. Az adóhivatal pedig képzeljétek el, tudomásul vette a döntését és nem csesztette többet! És azóta a megspórolt pénzébõl van egy másik ház+föld! :)
1506 #3 1506
- 2010. November 01. 16:37:44
Magyarországon az adótörvény szerint az egyéni vállalkozó akkor is köteles fizetni a minimálbér járulékait, ha nem mûködik a vállalkozása, és nincs egy kanyi bevétele sem.
Hogy mibõl? jó kérdés!
2471 #4 2471
- 2010. November 01. 16:52:24
1, a magánnyugdijpéztárakban nem csak most volt alacsony a hozam hanem 2002 ben és az elõtte 10 éve befizetett összegek is alig évi 13000Ft hozammal rendelkeztek.Ha ebbõl kellene megélnem hát kukáznom vagy koldulnom kéne.
2,a lakásbérbe adásnál egyre többizben fordul elõ hogy 400-500 ezres nagyságrendü tartozással lépnek le a bérlõk még a kaució mellett is! A rendörségi nyomozás feljelentés után a birósági szakasz is pénzbe illetékbe kerül és többéves vita tárgya lehet ha megtalálják a volt bérlõket!

3, a magyar állam eddig segély cimén bizony több milliárdot kifizet olyanoknak akik vagy nem töltötték le a szolgálati idejüket és közben lebetegedtek, vagy egyéb jogcimeken.
Tehát a magyar állam ami a mi befizetéseinkbõl jutatt vissza végülis ha nem is sokat de valamennyirre gondoskodik azokról akik önhibájukon kivül és belül rosszul döntöttek valamikor és nem toltak be a közösbe semmennyit.Bizony nemcsak cigányoknak bár nekik ránézésre de magyaroknak is.

A legnagyobb gond hogy a 20 évvel elõtti rablópandurkodásnál az ORSZÁGOS TÁRSADALOM BIZTOSITÁS egyetlen tulajdonát egyetlen kárpótlási jövedelmét sem kapta vissza pedig az a nemzetgazdaság szempontjából nagyon fontos lett volna.Bérpaloták üzemek biztositók voltak a tulajdonában ami szintén közös vagyonunknak kell lennie!

Én 2002 ben kivettem az MKB bõl aholis még azt a kis 670.000Ft sem egyben hanem két részletben kaptam meg. Ez 10 évi befizetésem havi 5000Ft vel volt.Vegyük figyelemben ekkor 25000-30.000Ft volt az átlagkereset 1992-2002 között.


Mire a nyugdijpénztári tag hozzájutna a befizetéseihez értéktelenné válik mig az államiban a befizetései után azért viszonylag normális nyugdijat kap!

Kicsit gondolkodjunk közösben mégha lenyúlják a pénzeink javát akkor is.A magánszámla ugyan örökölhetõ de bizony nem elég a havi kifizetésekre és ha nem hal meg a nyugdijas kérincsélhet a közösbõl ugy hogy nem adott egy petákot sem!
85 #5 85
- 2010. November 01. 16:59:43
Kösz Fapipa! Remekül összefoglaltad.
108 #6 108
- 2010. November 01. 17:19:02
Egyszerûen számolni kell. A nyugdíjba menetel feltételei fokozatosan romlanak. Jelenleg 40 év munkaviszony után, az 1989-tõl számított évenkénti kereset arányosított részének, éves átlagának 80%-a a nyugdíj (ezt majd 60%-ra akarják csökkenteni). Ami elõtte volt, az csak a szolgálati idõbe számít be, az összegbe nem.

Ha valaki magánnyugdíjpénztári tag volt, akkor ennek az összegnek csak a 75 %-át kapja meg az államtól, a többit a pénztár adja. Annyit, amennyit összegyûjtött. Az átlag valahol egymilló Ft körül lehet. Most már csak azt kell eldönteni, hány évig akar a nyugdíj után élni. Ha csak néhány évig, akkor jó a magánnyugdíjpénztár, örökség is lesz. Ha tovább, akkor kiszámolható, hogy mennyi jut ebbõl az összegbõl egy hónapra. Erre nincs évenkénti korrekció, ez annyi. Nem véletlenül lehetett tavaly év végén visszalépni azoknak, akik nyugdíj elõtt álltak.
Nekem az önkéntes részével volt tapasztalatom. Nagy kínlódással lehetett tõlük kiszedni a pénzt, azt is egy összegben, a járadékra egyáltalán nincsenek felkészülve. A befizetésekre a honlapjukon fõ helyen vannak a nyomtatványok, a kifizetésre úgy kellett kérni. Olyan érzésem volt, hogy piszkosul szeretik "kezelni" a befizetéseket, õk biztos, hogy jól járnak.
(Jó kalkulátor van az adozona.hu-n. Közelítõ számoláshoz jó. Még egy tanács: minden iratot elrakni, mert szükség lehet rá. Nekem három év (92-95) adatait nem találták. Közalkalmazott voltam...)
2471 #7 2471
- 2010. November 01. 19:26:14
9323!
A Radiant Rt is egy ilyen nyugdijpénztárba fizetgetett a 90 es évek elején de õk meglógtak! kb az 150 embernek 3 irattartónyi doksija volt és pénz az egy peták se...aztán az MKB be fizetgetett a cég ami a bérünk része volt csak igy õ is leirhatta.......na az is nagyon nehezen adta ki a nyugdijbamenetelkor a pénzt.

Aztán most olvasom a hireknél azt hiszem hirek vagy mi hogy a kormány az államiban is valami sajátszámlás nyugdijalapot akar kezelni csak a öröklés nélkül....szóval ahogy látom nagy a zürzavar nem tudják hogyan kéne ugy intézni hogy ne kelljen kifizetniük csak beszedniük.....

Tényleg kazár bazár ahogy itt valamelyik hsz-ben irta.....
És még sértésnek veszik ha nem akarjuk ezt a szemétséget csinálják velünk.....:(
1598 #8 1598
- 2010. November 01. 19:30:40
9323 !
Bizony En is hallottan ilyen esetrol!
Holland (zsido)magannyigdij penztar lepett le tobb milliard forintal Magyarorszagon ! Ugy hogy a 'ZSIDO KORMANY"nem nyomoztatott az ugyben 1 Mert ugye zsido a zsidonak nem vajja ki a szemet hanem segiti ahol csak tudja ! A talmud tanitasa utbaigazitasa szerint !
584 #9 584
- 2010. November 01. 19:34:12
Elõször is mindenki maga döntse el a magánszámlát szereti jobban vagy a közöst.
Igazság nincs sehol - de...........
-Ha az állam nem védte meg a Nyugdíjkassza vagyonát a haramiáktól, akkor ki mire számít?
-Ha a befizetendõ jövedelem nyugdíjkasszába folyó 33,5% nem jelent biztonságot akkor azok akik magánynyugdíj pénztár tag számlájukra csak most 8%-ot fizethetnek a többi a felosztó kirovóba megy arról mi jut eszetekbe? /megjegyzem a rendszer indításakor 1998-ban csak 6% tehettél a saját számládra.
-Számolgassunk kedveseim a mai árakon/80 E/hóFt:
negyven év alatt befizettél 12864 ezret alaptõkét.
Mennyi is az átlagéletkor ma férfiaknál magyarországon? 66 év
-Tessék már megmondani, hogy is vagyunk csõdhelyzetbe?
-Egyszerû a képlet: ha a rablást nem lehet megszüntetni akkor úgyis tudod mire számíthatsz.
2493 #10 2493
- 2010. November 01. 20:13:54
Az átlag élet kor, a nyugdíj korhatárt sem éri el!
(mai aktív korú férfiak számában)

Hozzaszolas küldése

Hozzaszolas küldéséhez be kell jelentkezni.
Generalasi idö: 0.05 masodperc
635,050 egyedi latogato