Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Itt van leírva, hogy korábban olajosok mellett politikusok is felszínre kerültek: Monon Kft., Tóth Béla.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Akkor valamit nem jól mondtam, de én azt nem állítottam, hogy Tóth Béla politikus volt.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Én azt elfogadom, hogy ön korrigálja azt, amit korábban esetleg pontatlanul fogalmazott meg. A jegyzokönyvben szükségesnek tartom leszögezni azt, hogy ebben fideszes politikus nincs. Egyébként a Fidesznek '94-ben semmilyen kapcsolata nincs vele,
és soha nem is volt Fidesz-tag. Azt még hozzá kell tennem...

Sándor István nyuglamazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Pillanat, képviselo úr, álljunk meg egy szóra! Ezt nem én állítom, hanem o állítja magáról, ugyanis Tóth Béla, amikor hozzám jött - ezt elfelejtettem mondani, ha már itt tartunk -, a kollegáknak azt mondja, hogy mit vagyunk oda, a titkosszolgálatoknak
Németországban az o cége biztosítja a fedovállalkozásokat. Tehát o adja magát elo, hogy o a Fidesz embere, nem én állítom róla, uram. Nem én állítom.
Elnök: Így hangzott el korábban is a jegyzokönyvben.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Elképzelheto, de az, hogy valaki mond saját magáról valamit, azt önnek nyilván nem kell elfogadnia.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Én nem vitatkozom ezen, nem is akarok, mert ezt nem én állítom, hanem ezt o mondja.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Jó, akkor kérem, hogy ezt így jegyzokönyvezzük. Ön azt állítja, hogy Tóth Bélát nem tudták letartóztatni, pedig erre többször is kísérlet történt. (Sándor István: Kérem, ez nem kísérlet volt.) Én úgy tudom, hogy le volt tartóztatva.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Egy pillanat, Tóth Béla nem volt letartóztatva ebben az olajügyben. KissErno dandártábornok az én tudtommal legalább háromszor vagy négyszer adott utasítást a vizsgálati osztály vezetojének, hogy Tóth Bélát orizetbe kell venni.
Tóth Béla egyetlenegyszer sem orizetbe véve.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Mégis úgy tudom, hogy le volt tartóztatva, és valamikor '98-ban szabadult.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Tóth Béla? Én nem tudok róla.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Kérem, hogy ez kerüljön be a jegyzokönyvbe. Tehát Tóth Béla le volt tartóztatva, és '98-ban került szabadlábra. (Sándor István: Én nem tudok róla.) Ezzel kapcsolatban az ügyészség nyilván tud felvilágsítást adni.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: A Monontól Kovács László volt letartóztatva.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): A következot szeretném kérdezni. A politikusok között példálózva említette a politikai összefüggésekkel kapcsolatban Tóth Bélát. Más cégeknél más politikusokról, akik pénzt fektettek be olajügyekbe, vagy olajjal valamilyen kapcsolatban voltak,
név szerint tud-e példálózó jelleggel mondani valamit?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, név szerint tudok példálózni, de nem tudom bebizonyítani. Ugyanis Kiss Bandi környezetében Csintalan Sándor neve nap mint nap felmerült. Ezt az
olajosoktól tudom, de senki nem adta a nevét ahhoz, hogy vallomást is tegyen errol.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): És még valakinek a neve?
Sándor István nyuglamazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Csintalan volt az, aki nekem közvetlenül játszott.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Azt szeretném megkérdezni, hogy a Monon Kft. mikor alakult meg, és honnan sikerült annak a nyomára bukkanni, hogy tokés társak állnak a háttérben.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Hogy a kft. mikor alakult meg, vagy mikor nem, azt nem tudom, azt nem az én feladatom volt megállapítani.
Nekem az volt a feladatom, hogy amit kaptam a vizsgálattól, azt felderítsem, tehát hogy van ez a Monon Kft., és az ebben lévo X., Y. embert derítsem fel, gyujtsek róla információt. Nekem ez volt a feladatom.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): A Monon Kft.-ben MSZP-s politikusok neve nem bukkant fel?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem. Megint csak azt kell mondanom, hogy a kft. összetételét, személyét nem ismerem. Én célirányosan kaptam egy-egy adatot, amely irányában nekem dolgoznom kellett. Tehát nem én vizsgáltam a cég egész életét, történetét. Én a részfeladatot hajtottam végre a felderítés irányában.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Köszönöm szépen. Akik a felettesei voltak, elofordult-e hogy konkrét információkat elhallgattak, eltüntettek valamilyen bizonyítékokat az elmúlt években? Volt-e ilyen a rendorségi vezetokkel kapcsolatban konkrétan?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Amit gyakorlatilag információ elhallgatásnak tudnék nevezni, az a Góman Györggyel tervezett titkos kihallgatás, amely jegyzokönyvben és videóra lett rögzítve, amely
szerintem olyan bunügyileg fontos információkat tartalmazott, amelyeket nem let volna szabad csak úgy betenni a fiókba. Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Az Energol és az ETL Rt. közötti kapcsolatról van-e valami információ? Errol mit lehet tudni?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: A Központi Energol közötti kapcsolatról az az információm van, hogy gyakorlatilag az ETL volt az, amely az Energolnak a legtöbb úgynevezett orsóolajat és extrabenzint szállította.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): A felügyelobizottsági tagok...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Azt nem tudom, mert engem ilyen irányban nem érdekelt. Mindig konkrét feladatot hajtottam végre. Hogy ki a cég vezetoje, milyen az összetétele, soha nem érdekelt engem. Megkaptam egy adatot, információt, és azon indultam el. Nekem mindig azt kellett
konkrétan, célirányosan felderítenem.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Ön sosem végzett opeatív munkákat, elképzelheto, hogy egy cég után lehet úgy nyomozni, hogy valaki nem tudja, hogy kik a tulajdonosok...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Egy pillanat! Nem a cég után nyomoztam, még egyszer mondom, én konkrét személy után nyomoztam.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Köszönöm. Még lesz kérdésem.

Elnök: Tessék, képviselo asszony!
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Köszönöm szépen. Én ha jól értettem, és ezt biztosan jól értettem, és ön el is mondta, hogy az ön feladata gyakorlatilag egy felderítoi feladat volt. (Sándor István: Úgy van!)
Tehát ez a felderítoi feladat már nyomozás alatt álló ügyekre, vagy pedig általában arról szólt, hogy a bunözoi világban, nem értem pontosan, ezért szeretném tudni...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Tudom, igen.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Szeretném folytatni, mert ez Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, volt egy úgynevezett szuro kutatómunkánk az úgynevezett szervezett bunözoi körökben, amely nem célirányos volt.
Volt a másik speciális munkánk, ami már egy megtörtént buncselekmény kapcsán az ismeretlen tettes ellen a nyílt vagy a nyílt nyomozással párhuzamosan folyt. A feladatunk az volt, hogy a nyomozás, tehát a nyílt nyomozás és a vizsgálat alá dolgozzunk, azoknak információkat szolgáltassunk.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Tehát ezekben akkor nyilván konkrét utasítást kapott. Kitol?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Mindig közvetlen utasítást kaptunk, vagy Tonhauser ezredestol vagy Gyolnai László alezredestol, a vizsgálati osztály vezetojétol, vagy Kiss Erno dandártábornoktól.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Tehát ok hárman adhattak önnek utasítást?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Igen.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Más önnek nem adhatott utasítást?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): És nekik is jelentett.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Úgy van.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Köszönöm szépen. Elmondta, hogy valójában sokáig nem is foglalkozott ezzel az olajkérdéssel, hanem '96 második felében, mert addig én a kábítószerosztályon dolgoztam.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Addig a kábítószerosztállyal foglalkozott.
Akkor azok a következtetések, amelyeket a halasztott vámfizetéssel kapcsolatosan levont, ezek visszamenoleges következtetések?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Így van, a beszerzett információk alapján.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Az olajrobbantásokkal kapcsolatosan a konkrét kérdésem az lenne, ha ismertetné, hogy kik álltak a leszámolási ügyekben egymással szemben, tehát tulajdonképpen kik voltak a háborúzó felek, kik voltak azok, mert ha jól értem, addigra ezen a piacon belül egy újabb felosztást kellett csinálni, tehát hadat üzentek egymásnak bunözoi csoportok. Szeretném tudni, hogy kik voltak ezek a hadüzeno felek, és hogyan álltak egymással eroviszonyban. Tehát kik voltak egymással szemben? Gondolom, ezt mint felderítonek át kellett tekinteni.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, itt gyakorlatilag az egymással szemben álló felek közül az úgynevezett Conti Car-csoport volt az, amelyik vitte a prímet, ugyanis ok voltak a legerosebbek, a leggazdagabbak, nekik jutott a legtöbb pénz az olajból, ok szerették
volna az úgynevezett belvárosi szórakozóhelyek túlnyomó részét, játéktermeket és egyebeket megszerezni. Ez volt ahol békés úton ment, ahol megkeresték a tulajdonost és az maga átadta vagy társult velük, de volt ahol ellenállásba ütköztek, és ott jöttek az úgynevezett
gránátdobálások. Egy gránátdobálás sem emberélet ellen indult, hanem mind ilyen riogatást és megfélemlítést célzott.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Amit mond, az nem ágyúzó felekrol szól, hanem valakirol, aki el akart foglalni egyébként nem háborúban álló területet. Ez nem ugyanaz. Ha leszámolások vannak egymással szemben, akkor mind a két oldalon van valaki. Amit most mond, az egyik oldalt mondja, a Conti Cart...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Pillanat. Nem az egyik oldalát, az egyoldalú. Nekem van pénzem, van hatalmam, meg akarom szerezni teszem föl a Nirvánát, vagy mondjuk bármelyik szórakozóhelyet, bármelyik egységet, tehát o nem akarja ezt nekem odaadni vagy eladni, nem akar onnan levonulni. Mi történik? Küldöm a végrehajtó brigádomat, aki vagy összetöri a berendezést...
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Ezt én elfogadom, de akkor ez nem elszámolás.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bumüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem leszámolásról beszélek.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): De akkor mi a leszámolás az olajrobbantások idoszakában?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: A leszámolás? Az, amikor kivégzik a Prisztást, kivégzik a Borost...
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Tehát akkor a Conti Car szemben állt a Prisztással?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ez eléggé bonyolult, így nem lehetne vonalat húzni, hogy a Conti Car állt vele szemben, mert azért itt voltak a háttérb en oroszok, ukránok, arabok, akik az olajban érdekeltek voltak gyakorlatilag. Ugyanis Prisztás elkövetett egy olyan hibát, hogy amikor o úgy érezte, hogy a Conti Car-nál elúszott a pénze, a Conti Car meglevo vagyonára rátette a kezét, és ez sértette a többi érdekcsoport érdekét, amelyeknek szintén elúszott a pénze.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Az érdekelne, hogy ezek az érdekcsoportok hogyan álltak fel egymással szemben, errol tud-e, akar-e valamit mondani, mert nem kötelezo természetesen, csak kérdezem. Lehetséges-e?
Természetesen ön szabadon dönt, hogy mit mond el és mi az, amirol beszélni akar.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Szeretnék még élni.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Köszönöm szépen. És akkor majd a következo körben még szeretnék kérdezni.
Elnök: Balogh képviselo úr!
Balogh László (MDF): Köszönöm szépen. Valamennyi kollégájától megkérdeztem a nyilvános ülésen, öntol is megkérdezem, hogy ezt megelozoen bizottságunk tagjai közül találkozott-e valakivel, vagy Nógrádi urat ismeri-e, és találkoztak-e?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Pallag úrral találkoztam kétszer, Nógrádi urat nem ismerem.
Elnök: Köszönöm szépen.
Elnök: Szeretném tájékoztatni a bizottságot, hogy a bizottsági munka kezdetén jelentkezett Sándor István szakértonek, ami aztán nem valósult meg. (Dr. Kóródi Mária: Errol a bizottság döntött.)
Tessék, képviselo úr!
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): Azt szeretném megkérdezni Sándor úrtól, hogy Bács-Kiskun megyében a rendori vezetéssel kapcsolatban voltak-e gyanúi arra nézve, hogy ott a dolgok nem mennek rendjén. Konkrétan kérdezve: minek tulajdonítja dr. Molnár István, dr. Pálvölgyi István és dr. Balogh Zoltán megyei forendorök, illetve kiskorösi rendorkapitány testületbol való eltávolítását. Eltávolították oket, evégett önök éreztek-e retorziót visszafelé?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Gyakorlatilag ezekkel a rendori vezetokkel személy szerint nem mi foglalkoztunk, hanem a rendvédelmi szervek, de mivel a területen elég sokat mozogtunk, dolgoztunk, több nem hiteles szóbeszédet, információt lehetett róluk hallani, hogy
közük volt bizonyos olajos társaságokhoz, és ezért mozdították el oket a helyükrol. Semmi konkrét, ugyanis nem a mi feladatunk volt, hogy rendorökre dolgozzunk.
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): Köszönöm. Még egy rövid kérdés. A siófoki rendvédelmi szolgálat, tehát ez a szervezett bunözés elleni szolgálat '98 után megszüntetésre került. Én ezt tegnap is megkérdeztem Pintér úrtól, hogy miért, o azt mondta, hogy az idegenforgalom nem egész
évben jelentkezik. Most magától nagyon konkrétan megkérdezem azt, hogy nyilván ez a siófoki dolog, kihelyezett tagozat nemcsak az idegenforgalmat, hanem az olajosokat is ellenorizte, ellenorizte. Én ezt gyanítom, hogy itt tulajdonképpen Somogy, Fejér, veszprém megye térségébe koncentrálódó olajbunözokrol a figyelés, a teher így levételre került. Milyen konkrét olajos köröket ismer ön ebbol a térségbol, akikrol a figyelem elterelodött?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem lehet ezt szétbontani, hogy olajos meg nem olajos. Azért azt tudni kell, hogy Somogy megye, Zala megye eléggé fertozött. Valójában az, hogy azzal indokolják, hogy az idegenforgalom, nem idegenforgalom; ott az akkori kirendeltségvezeto véleményem szerint elég jó munkát végzett, egy életvédelmis fiú volt, aki nagyon sok életellenes és más eroszakos ügyben ért el eredményt a területen. Az, hogy most milyen olajos társaságoknak vagy nem olajos társaságoknak sérthette vagy sértette az érdekét, nem tudom, mert valójában mi idonként átutazóban vendégmunkások voltunk ott csak. De az, hogy az idegenforgalomra való hivatkozással megszüntették, az nem kóser.
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): Köszönöm szépen.

Elnök: Fazekas képviselo úr!
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Köszönöm, elnök úr. Azt szeretném kérdezni, hogy ön kapcsolatban volt Boros Tamással, és olyan információ és adat gyult össze, hogy Boross Péter miniszterelnök úr vagy volt miniszterelnök úr fiának adta ki magátÉ
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, ez így igaz, ezért Boros többször rendre lett utasítva. Már nem a mi idonkben, tehát amikor velünk kapcsolatba került, hanem az azt megelozo egy-két évben volt Borosnak az a szokása, hogy például Csongrád megyében, Szegeden és Szeged környékén megjelent egy Sas László nevu buntársával, kelloen, Mercedesekkel és egyebekkel felszerelve, és mindenhol úgy adta elo magát, hogy o Boross Péter fia, és ezzel o sok helyzeti elonyre tett szert bizonyos üzletekben. Ezért többször reguláztuk is, csak ilyenkor nem voltak akik vállalták volna azt, hogy igenis, Boros visszaél Boross Péter nevével, Boross belügyminiszter volt, abban az idoben játszódott ez a történet.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Köszönöm. Csak annyit szeretnék, hogy a jegyzokönyv végett rögzítésre kerüljön, hogy itt annak idején is voltak ilyen szóbeszédek, hogy Boross Péter különféle olajügyekben érintett. Voltak ilyen pletykák, és akkor valószínu, hogy ez...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldöüzési Igazgatóság volt fonyomozója: Ezer százalékos az, hogy Boros Tamás vagy József, teljesen mindegy, visszaélt a Boross Péter-féle dologgal.

Elnök: Tóth képviselo úr!
Tóth Károly (MSZP): Akkor maradjunk ennél a témakörnél, Borosnál. Boros vallomásának nemcsak ilyen gazdasági térszerzési része van, hanem van egy politikai is. Biztos ismeri. (Sándor István: Igen.) A politikaiban azt mondja Boros Tamás, hogy azért kell egy robbantássorozat '97 végén és '98 elején - mondja '96 legvégén, '97 elején -, hogy legyen egy rossz közhangulat, hogy ne legyen politika.
Vizsgálták-e ezt a szakaszát? Már csak azért is, mert a kazettán elég konkrétan mond neveket Boros Tamás, hogy a rendorök részérol kik szervezik, hol találhatók ezek a rendorök.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ezt talán meg kellene kérdezni az ORFK akkori különleges vizsgálati ügyek osztályától, mert mindenféle nyílt vizsgálatot ok végeztek, mi csak a titkos felderítést végeztük el
Tóth Károly (MSZP): A másik kérdésem az, hogy keletkezett-e bármilyen információ arról, hogy '98 tavaszától vagy kora nyarától miért állnak le a robbantások Magyarországon?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Erre nem tudok válaszolni.
Tóth Károly (MSZP): Köszönöm.

Elnök: Fazekas képviselo úr!
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Bódis urat említette, és elnézést kérek, ha esetleg lemaradtam a jegyzetelésben, a figyelésben. Bódis úr rendor volt, ha jól értettem?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bun üldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Korábban rendor volt, igen.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Ebben az idoszakban, '97-ben o rendor volt.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem. O egyszeru állampolgár volt.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Állampolgár volt - értem. Így került át a rendorségrol az ügyészségre?
Sándor Istváún nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ebben az idoszakban - amelyrol én beszélek - o rendorségi besúgó, majd egyszer ebbol az emberbol lesz nyomozó hivatali ügyész.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Tehát o korábban rendor volt.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bünüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Rendor volt, igen.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): A szabályok lehetové tették azt, hogy valaki, aki rendor - már megszunt a szolgálati jogviszonya, a foglalkoztatása -, utána beszervezhetové vált.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Egy pillanat! O nem beszervezett ügynök volt, valószínuleg egy rossz és eseti adatközlo, amihez nem tartozik beszervezés.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Értem. Köszönöm szépen, ezt akartam tisztán látni.

Elnök: Kóródi Mária!
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Köszönöm szépen. A felderítési munkához nyilván speciális módszerek tartoznak. Gondolom, hogy valamilyen módon azokkal a csoportokkal, amelyekre nézve a felderítést végzik, valamilyen módon olyan bizalmi viszonyt kell kiépíteni, amelytol ez a
felderítés muködik. Nem szeretném itt ezeket a módszereket sorba venni.
Azt szeretném kérdezni, hogy ön szerint hogyan látható, vagy hogyan igazolható, hogy ezek a felderítési módszerek kello garanciák között muködnek, egyáltalán bizonyítható-e ilyesmi?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Gyakorlatilag az, hogy bizalmi viszonyba kerüljünk a bunözokkel, ez nem így muködik, mert nem kell bizalmi viszonyba kerülni a bunözovel, hanem a meghatározott bunözoi körbe olyan potenciális információval rendelkezo személyt kell találni, akit be tudunk szervezni vagy így, vagy úgy, gyakorlatilag a mi oldalunkra tudunk fordítani, és a csoporton belül, egy társaságon belül a minket érdeklo információkat eljuttatja hozzánk. Itt semmi garanciát foleg az utóbbi idoben nem tudtunk adni - most a '98-as év közepéig tartó
idoszakról beszélek, mert azóta nyugdíjba mentem. ugyanis bizonyos rendori vezetok a nyílt eljárás érdekében sorra feladták, felfedték az informátorainkat, tehát nyilttá tették, odalökték koncnak.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Ön szerint az Energol Rt.-nek milyen szerepe volt az olajbunözésben?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Gyakorlatilag az Energol Rt. egy meghatározó volt az olajpiacon, és a legnagyobbra tudta kinoni magát, a legtöbb olajat forgalmazta. Ez adódott abból, hogy tokeileg eros volt, és valójában volt ez az ETL nevu miskolci cég, amely nagyon sok
alapanyagot bocsátott a rendelkezésére.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Más szerepet, mint gazdasági szerepet, nem tulajdonít?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Valójában abban az idoszakban olyan túl nagy gazdasági szereprol nem lehetett beszélni, mert ad hoc jelleggel jött létre ez a gyors gazdagodás, tehát semmi tudatos dolog nem volt mögötte, hogy ez gazdasági szakemberekkel alátámasztott vagy kidolgozott lenne. Adta magát a történet, gyakorlatilag folyt az olaj a csövön.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Nyomozott, vagy dolgozott az Energol Rt.-vel kapcsolatban?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Igen.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): És nem lepte meg, hogy egy valamikori BM-es van a vezetésben?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem. Megmondom oszintén, hogy semmi nem lepett meg, mert maga az Energol Rt. cége is valamelyik nagy informatikus cégünkhöz kapcsolódik. Valamikor ok alakították ezt a céget, és úgy került át közforgalomba.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Csikós urat ismerte?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem ismertem Csikós urat, nem tudom hogy ki o. (Dr. Kóródi Mária: Köszönöm szépen.) Semmin nem lepodtem meg ezekben az idokben.

Elnök: Balogh képviselo úr!
Balogh László (MDF): Köszönöm szépen. Mint operatív munkás, milyen csoportoknak milyen buncselekményeket nézett el? Amikor kialakult egy kapcsolat, akkor valamit valamiért szokás megcsinálni. Ez a technika hogyan muködött az ön esetében? Meddig lehetett elmenni? Ez ilyen
adok-veszek alapon történt?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ha ön arra gondol, hogy milyen kedvezményben részesítettük az informátorokat, ez sajnos nagyon karcsú volt, erre szinte nem is volt lehetoség. Azokat az embereket próbáltuk megtalálni, akik az ügy perifériáján sétáltak, és mondjuk anyagilag
megvásárolhatók voltak, tehát az információt megvettük. Azokról van szó, akiknek a nagy fazékból már nem jutott.
Balogh László (MDF): Tehát buncselekményt nem néztek el...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kizárt dolog! Ezt nem tette lehetové a törvény.
Balogh László (MDF): Köszönöm szépen.
Elnök: amikor információvásárlás volt, akkor ezért fizettek. Ez hogyan történt? Ennek a dokumentálására lennék kíváncsi.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ha információt vásároltunk bárkitol, gyakorlatilag azt egy indító jelentéssel kellett javasolni a parancsnok felé, jelen esetben Tonhauser felé, hogy információt szeretnénk vásárolni, miért szeretnénk vásárolni az információt, és mi az információ ára. Az információvásárlást jóváhagyta, és a kifizetésre utólag került sor, hogy ha az adott információ a hozzá fuzött eredményt - tehát amirol szólt a történet - hozta és realizálta.
Elnök: Tehát feltétlenül eredmény kellett ahhoz, hogy az informátor megkapja a pénzt.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Mindenféleképpen. Hogy milyen volt a pénzösszeg határa, azt foigazgató, foosztályvezeto és a fokapitány dönthette el.
Elnök: Az összeghatárokról érdeklodnék. Milyen összeghatárok voltak?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Volt olyan is, amikor 1 millió forintot fizettek ki - ezek nem mi voltunk, de tudok róla.
Balogh László (MDF): Önök általában milyen összeget fizettek ki?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Én ebben az ügyben információt nem tudok, kábítószeres vonalon tudok, ahol százezer forint volt.
Balogh László (MDF): Milyen nagyságrendekrol beszélhetünk akkor?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Attól függ, milyen volt az információ.
Lehetett adni milliót, másfél milliót is.
Elnök: Egy pár kérdést hadd tegyek fel én is. Az eloadása során beszélt a kiskorösi olajteleprol. Ki volt annak a gazdája?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Móricz István vagy János - nem tudom pontosan.
Elnök: Bizonyos "alvilági körök" kifejezést használt. Kérem, részletesen ismertesse, hogy kik ezek az alvilági körök. Ezeket meg kellene nevezni.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Amikor az elso támadások érik a kiskorösi telepet, akkor az oroszok és valójában Portik Tamás és a hozzá kapcsolódó oroszok azok, akik betámadják Móriczot. Majd a Móriczot megvédik, késobb átveszik tole a telepet.
Elnök: De nyilván nem egy alvilági kör volt, hanem alvilági körökrol van szó. Ezeket felsorolná?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Igen, volt ceglédi csoport is - nem tudom milyen Imrének hívták. Nem jut eszembe, de valamilyen Imre volt egy ceglédi csoportban, aki törökökkel támadta Móriczot. Hol védte, hol nem. Ez egy ilyen kettos hidas megoldás volt. Volt, amikor a bandák megegyeztek, hogy most én támadok, te védsz, és így pörgött sorban. Gyakorlatilag így tudták a fiúk lehetetlenné tenni a tulajdonost vagy az egyik, vagy a másik oldalán, és akkor osztották egymásnak a pénzeket.
Elnök: Ilyenkor megszerezték a birodalmat is.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Úgy igaz!
Elnök: Egy olyan kifejezés is elhangzott, hogy olajkirályok. Kik ezek az olajkirályok? Kérem, hogy ezeket részletesebben sorolja fel.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Gyakorlatilag Bács-Kiskunban volt Csont László, Koncz Jóska, akik nagyok voltak. Volt Móricz, voltak az energolosok, a conticarosok.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Esetleg név szerint?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Cégeket mondok. Nem személyek voltak, hanem cégek. Tehát nem Pista, Jóska, hanem X. cégek, a legnagyobbak.
Elnök: Cégtulajdonosok, cégvezetok szerepeltek-e, a nevük forgott-e a köztudatban?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Valójában soha, csak a cégnevek. A cégnevek.
Elnök: Tessék, Tóth képviselo úr!
Tóth Károly (MSZP): Nincs kérdésem, csak azt szeretném mondani az elnök úrnak is, Fazekas úrnak is, hogy rettenetesen sokat segíthet nekünk, ha hozzájárulunk ahhoz, hogy a cégtérkép ismeretében a legfobb ügyész képviseloje idonként mondja be azokat a tulajdonosi neveket,
akiket kérdeztek. Te a Mononnál kérdezted, hogy van-e köztük MSZP-s, nyugodtan válaszoljon rá. Itt pontosan tudja, hogy kik a tulajdonosai az Energolnak, önök elkészítették ezt a térképet. Én úgy gondolom, a bizottság minden tagja tudomásul veszi, ha idonként közbeszól és elmondja azokat a neveket, amelyeket nem jó helyrol kérdeztünk.

Elnök: Tessék, Lentner képviselo úr!
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): Azt szeretném kérdezni, hogy az ORFK felso rendori vezetoinek a mozgására, esetlegesen olajbunözokkel való kapcsolattartására önök felfigyeltek-e, ha igen, akkor kik ezek a konkrét ORFK-, BRFK-vezetok, vagy megyei vezetok esetleg.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Gyakorlatilag akiknek közük volt az olajosoknak, Kátai Elek, akit meg is buktattunk menet közben. Aki nekünk bejött a képbe és együtt dolgozott, az biztos hogy megbukott.
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): Felsobb rendori vezetok között nem volt olyan személy, aki esetleg nem bukott meg?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Valójában nem a mi feladatunk volt a rendori ellenorzés.
Nekünk ha csak úgy beesett és konkrétan már több irányból bejött, akkor volt, de akkor sem mi csináltuk, hanem továbbadtuk a rendvédelemnek.
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): Itt Portik Tamás neve felmerült. Portik Tamás neve egy másik olajos cégben is szerepet játszik, a Shukrán Lilla Kft. ügyében, ezt a konkrét ügyet önök vizsgálták-e. Egy hárommilliárdos vám-, áfacsalásról van szó.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Gyakorlatilag a Shukrán Lilla volt az a cég, ami elindult annak idején az oskorban.
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): '94-ben lett alapítva, '94 májusában:
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ha jól megnézzük ezt a céget, a Shukrán Lillának több gazdája is volt, tehát azon a néven több cég is volt akkor.
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): '94 májusában lett alapítva.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Akor indult el gyakorlatilag a Nagykorös.
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): Igen. Akkor azt kérdezném, az abonyi telepet miért zárták be, valami maffiaháború volt ott a háttérbenÉ
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem ismerem az abonyi telepet. Nem ismerem.
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): Mondanék néhány kft.-t, olajos kft.-t nagy köztartozásuk volt, esetleg ügyvezetok, tulajdonosok ellen volt-e vizsgálatuk önöknek. Pócskai Kft., nem ismeri? (Sándor István: nem.)
Kártya Kft. (Sándor István: Nem.) Most mondok egyet: Transenergo Kft., tehát nincs "i" betu a végén. Nem is ismeri ezt a céget?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem. Ezek kis cégek lehettek, én csak a kimondott...
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): A köztartozás alapján nem olyan kicsik...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ezrével voltak ezek az olajos cégek. Aki meghatározó volt.
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): Utolsó: D&M Kft. Nem ismeri? (Sándor István: Nem.) Köszönöm szépen.

Elnök: Tessék, Fazekas képviselo úr!
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Többször érintettük az Energol, ETL összefüggést, illetoleg csoportot, hogy ez az egyik legnagyobb ilyen olajos cég volt.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Igen.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Csak a jegyzokönyv végett szeretném elmondani, hogy amikor rákérdeztem, de erre nem emlékezett, hogy az ETL felügyelobizottságának tagja volt Karl Imre MSZP-s országgyulési képviselo...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Igen, hallottam róla.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): És mit hallott róla?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Azt, hogy ennek az olajos cégnek az egyik fontos embere.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Energetikai államtitkár volt késobb.
Lippai Lajos MSZP-s képviselo úrról hallott-e?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem. Karl úrról hallottam.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Szucs Erik, az MSZP országos választmányának gazdasági munkacsoport-vezetoje?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Értem, köszönöm.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Valójában amikor az ETL-re rákerült a sor, én már akkor a Clodo-ügyön voltam, és után nem sokkal nyugdíjba mentem.

Elnök: Tessék, képviselo asszony!
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Azt szeretném megkérdezni, hogy nyilván ez az egész felderítoi munka titkosszolgáalti eszközökkel zajlot,t és az egész felderítéssorozatban önöknek együtt kellett-e muködniük a titkosszolgálatokkal, vagy erre nem volt szükség, és ha véletlenül
egymásba botlottak, akkor mi volt, egyáltalán felmerül-te ez problémaként, hogy milyen módon jelenik meg.
És még egy dolgot szeretnék kérdezni, ön itt az elobb valamilyen informatikai cégre utalt, hogy arról lehet-e valamit esetleg tudni.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Úgy tudom, hogy vagy a Katonai Biztonsági Hivatalnak vagy a katonai hírszerzésnek volt a cége korábban az Energol.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Ez a korábban mit jelent? Elnézést, hogy közbeszólok.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Mielott a Portikék beléptek ebbe a cégbe. (Közbeszólás: Ez mikor volt, nem tudná megmondani?) Errol nincsenek pontos információim, csak menet közbenÉ (Közbeszólás.)
Mindenféleképpen mielottÉ Nem tudom, mikor alakult meg az Energol Rt.
Az Energol Rt., amikor a Portikék beléptek, az elotti idoszak. Nem tudom
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Elnézést.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Na most az ön kérdésére, titkosszolgálat. Nem volt rá szükség, hogy bármibe is bevonjuk oket, ugyanis a titkos felderítést a titkosszolgálatok végezték, tehát minden információt meg tudtak szerezni anélkül, hogy mit udtunk volna róla, tehát az összes lehallgatás, legyen az telefon, lakás, technika, bármi, az minden az NBH épületébe futott be, ok rögzítették, ok írták, nekünk már azt adták ide, amit akartak, hölgyeim és uraim.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Tehát adott esetben párhuzamosan dolgoztak.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem párhuzamosan dolgoztunk, dolgozhattunk párhuzamban is Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): De dolgozhattak...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Dolgozhattunk, ez egy csendorpertus dolog volt, hogy mi kötelezoek voltunk, ok nem, tehát adatszolgáltatásraÉ
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Azt szeretném megkérdezni, hogy olyan esetekrol, amikor nem tudatosan, de véletlenül politikusok belekeveredtek ilyen ügyletekbe, ezekrol volt-e tudomása,
találkozott-e ilyennel. Tegnap éppen meghallgattuk Homoki János urat, és kérdés, hogy ez mennyire volt részérol...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Mondom. Két alkalom etodött fel, amikor politikusokkal kapcsolatos jelzés jött, az egyik volt Lányi Zsolt, a másik Atyánszky György, aki a Váci utcában nem tudom melyik bárban meg szokott jelenni, hogy kinek a társaságában, nem tudom, de ez a bár azt
hiszem, Vizoviczki László tulajdonában volt, aki kapcsolódott az olajosokhoz. Ez a két ember volt, akirol akkor készült is egy-egy feljegyzés, ami át lett adva megfelelo helyre.
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): Ez hányban volt?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: A választások elott valamikor, '97 végén, '98 elején.

Elnök: Tessék, képviselo úr.
Balogh László (MDF): Elnök Úr! Köszönöm. Utalt arra, hogy föltérképezték vagy megpróbálták feltérképezni a robbantásokat és azok hátterét. És a háttérben lehettek-e cégek, gondolok itt a Conti Carra, és ha már itt tartunk, én úgy értettem, hogy Radnai a Conti Car tulajdonosa volt...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Így igaz.
Balogh László (MDF): És egyben Tóth Erno ügynöke.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Úgy igaz.
Balogh László (MDF): Radnainak elnéztek-e valamilyen buncselekményt?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ezt nem tudnám megmondani, mi külön cég voltunk. Egy biztos, hogy elonyt élveztek. Ezt azért merem állítani, mert a felderítésünk során ráfutottunk egy olyan vonalra, hogy Taksonyban - nem tudom már az utca, házszámot megmondani - egy címre 15 darab maroklofegyver-tartási engedély volt kiadva a Pest Megyei Rendor-fokapitányságról. Tehát pisztoly.
Balogh László (MDF): Az ezzel kapcsolatos munkáiknak az iratai hol lehetnek?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Vagy megsemmisítve, vagy irattárban már.
Balogh László (MDF): De hol?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Az ORFK-n, a KBI jogutódjánál, mert azt tudni kell, hogy amikor itt volt az átrendezés meg az orségváltás, egy csomó akta utazott meg elutazott.
Balogh László (MDF): Köszönöm.
Elnök: lehet, hogy ismétlésnek tunik a kérdés, de a jobb megérthetoség kedvéért: mire alapozza azt a kijelentést, hogy a maffia beépül a rendorségbe? És kik azok a rendorök - egy pár nevet már hallottunk -, akik ennek képviseloi?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi B