Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Hogy miért mondom azt, hogy beépül a maffia a rendorségbe? Ha jól megnézzük, gyakorlatilag a jelenlegi úgynevezett újgazdagok vagy új nagymeno vállalkozók a nyolcvanas évek pajszeres betöroibol és hasonló piti bunözokbol notték ki magukat. Ezeknek a kezében vannak különbözo nagy üzeltek, kereskedelmi egységek, cégek, magyarul a pénz náluk összpontosul.
Meg kell nézni egy-egy hétvégi partit vagy pezsgos vacsorát, hogy kikbol áll, kikbol tevodik össze. Mondjuk ott vna egy fokapitány vagy egy foosztályvezeto, vagy ne adj' isten, egy bunügyi osztályvezeto vagy éppen az életvédelmi osztályvezeto vagy akárki.

Tehát ahol ezek a dáridok zajlanak, ott nem az egyszeru emerek vannak, hanem az úgynevezett alvilágból kikupálódott fehérgalléros bunözokké vált személyek, akik jó érzéssel megtalálnak mindenkit, és rendeznek különbözo pezsgos vacsorákat. Ennek következtében anékül, hogy bárki észrevenné, bekeríti a rendori vezetést vagy az igazságszolgáltatást, és baráti grátiszként apró szívességeket kérnek, így el tudnak lehetetleníteni ügyeket és embereket. Akiket megneveztem, azokat azért mertem megnevezni, mert bizonyított. Senkinek nem akarok kellemetlenséget okozni azzal, hogy nekem részinformációim vannak arró, hogy kapcsolódik, vagy nem kapcsolódik, mert lehet, hogy én is tévedhetek.
Dr. Lentner Csaba (MIÉP): Akiket - elnézést, hogy közbeszólok, elnök úr - ön megnevezett, hány százaléka az összesnek, akirol ön tud?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kevés, két-három százaléka. Menjenek el, nézzék meg, menjenek végig az országon - én jártam az országot -, minden városban, minden fokapitányságon meg kell nézni, hogy a kulcsembereknek, a nagyembereknek ki a barátja, ki kinek a barátja, ki kivel megy enni, vacsorázni, horgászni, vadászni. A vadászat a legjobb történet: a bunözo, a miniszter, a politikus egy csapatban, egy kupicával, egy ebédnél - ott dolnek el a nagy dolgok, a vadászatokon és a horgászatokon. Meg kell nézni, hogy hány politikus vadászik, melyik vadásztársaságban van, és azonkívül kik vannak még abban a vadásztársaságban.
Elnök: A külföldi maffiacsoportokról is kérdeznék. Van-e valami információja arról, hogy ezek a külföldi csoportok álltak az itteni olajügyek mögött, és kialakultak bizonyos olajügyekben tevékenykedo körök? (Dr. Lentner Csaba távozik a bizottság ülésérol.)
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, mindenféleképpen...
Balogh László (MDF): Mikor kezdodik a szavazás?
(Közbeszólások: Öt óra körül.)
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Mindenféleképpen tudni kell, hogy a magyar alvilág és a szervezett bunözés kialakulásához nagy segítséget nyújtott a kilencvenes években feloldott határforgalom. A magyar úgynevezett alvilág: abban az idoben nem bezsélhettünk igazán alvilágról, még most sem, mert a magyar bunözoi kör nem szervezet. Mindenki király, mindenki fonök akar lenni, és ezért nem tudtak összehozni egy egységes csapatot. Ezért volt az, hogy az Ukrajnából, Romániából és a többi országból bejött úgynevezett profi bunözok vagy afganisztáni harcosok, akik katonai fegyelemmel és egyéb dolgokkal rendelkeztek, ezeket a csoportokat, pénzembereket felkarolták, erovel támogatták, sot mi több, rendszert is adtak az agyuknak, tehát elméleti dolgokkal is ellátták ezeket az embereket.
Így lehetoségük volt arra, hogy Seres Zoltán - vagy sorolhatnék több ilyen embert - a semmibol, portásból kinoje magát, hogy Budapest x területe vagy szórakozóhelye az övé legyen védelemben vagy bármiben - vagy akár a Balatonon. Ezt úgy tudta megcsinálni, hogy mellette egy komoly orosz vagy bármilyen külfldi bázis állt, amely nem félt senkitol, semmitol, törvényen kívülinek tartota magát, mert megcsinálta a balhét, vonatra vagy autóba ült, és eltávozott az országból.
A kilencvenes években - '96, '97, '98 - ezek a magyar társaságok tokeileg annyira megerosödtek, hogy vlaójában már nemigen lett volna szükség nekik ezekre az orosz, arab és török haderokre, terhessé váltak nekik, ugyanis ezek az emberek morzsákért dolgoztak egy ideig. Látták, hogy milyen pénz forog, és már nem morzsákat, hanem igenis nagy szeleteket akartak kérni a tortából, ami a magyar bunözoknek már kellemetlenné vált. Próbáltak megszabadulni egymástól, amely gyakorlatilag részben a bandaháború kialakulásához is vezetett, mert az egyik csapat csapódott a másikhoz, próbálták egymást
támadni. A külföldinek az volt a nagy szerepe, hogy megteremtette a magyar alvilágnak a lehetoséget arra, hogy pénzt, tokét halmozzon fel.
Elnök: Ezekben a kérdésekben érdekelne a rendorség szerepe, valamint a rendori vezetok szerepe, egy-egy kiemelt csoport érdekében való lépése, tevékenysége. Van-e információ
arról, hogy volt-e ilyen, valamelyik rendori vezeto vagy fonyomozó valainek az érdekében eljárt-e, tegyük fel, kijárva azt, hogy ne legyen elozetesben, mert szükség van egyéb nyomozásokra? Van-e ilyen információ?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Azt tudni kell, hogy a külföldi bunözok körében történt felderítéshez is be kellett szerveznem külföldi személyeket - másképp nem fértünk oda, nem tudtunk információhoz jutni. Hogy bizonyos kiemelt ügyekben részemrol olyan, hogy ne kerüljön elozetesbe, nemigen tudok. De elofordult az, hogy én magam is kértem apróbb szívességet ahhoz, hogy ezt az embert lássák el útlevél-meghosszabbítással vagy egyebekkel, mert annyi pénzt nem tudtunk volna neki fizetni, amivel magunk mellé tudjuk kötni, mert o nem egy magyar, hogy jött-ment százezer forintra meg tudtuk volna venni.
Ezek mind olyan dolgok voltak, ami nem engedett átesni a ló másik oldalára, mert ezeken az embereken gyakorlatilag rajta volt a kezünk és a szemünk.
Elnök: Istanovszky Istvánt ismeri-e?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem.
Elnök: Van-e információja a KGB utódszervezetének maffiaszervként tevékenykedo magyarországi kapcsolatairól, magyar hivatalos személyekrol? Van-e errol információja?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ez megint egy olyan dolog, hogy valójában a KGB Magyarországról indult annak ellenére, hogy az a hír járja, hogy nem építettek maguknak bázisokat és egyéb dolgokat. A rendszerváltás után igenis kiépítették. A KGB helyzeti elonyben volt Magyarországon, mert a közhatalmi dolgokon keresztül bárkihez hozzáférhetett.
Aztán meg kell nézni azt, hogy a határok feloldását és a rendszerváltást követoen a külföldi orosz-magyar vagy ukrán-magyar vagy bármilyen vegyesvállalatoknak kik lettek a vezetoi vagy a részesei, mindazok, akik a KGB kulcsemberei voltak, mert azok jutottak pozícióhoz. A kinti államnak is az volt a feladata, hogy Magyarországon megvethesse a lbáát. Azért van ez, hogy az alvilág Magyarországon is meg tudott szervezodni, mert nem a buta, primitív, börtönbol szabadult emberek vették kézbe az irányításukat, hanem pont a csocselékkel együtt beáramlott irányító, vezeto emberek. Az biztos, hogy a KGB utódjának a jelenlegi helyzet megformálásában jelentos szerepe van.
Elnök: Szemjon Mogiljeviccsel kapcsolatban voltak-e információi arról, hogy illegális tevékenység miatt körözi az FBI, közben Magyarországon pedig vállalkozásai voltak, gazdasági tevékenységet folytatott, és magas gazdasági pozícióban lévo emberekkel tartott kapcsolatot? Van-e errol információja?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Hogy az FBI körözi - én '98 augusztusában nyugdíjba mentem. De hogy Magyarországon és Ausztriában milyen vállalkozásai voltak vagy vannak, arról pontos képünk volt. Ugyanis gyakorlatilag majdnem minden fegyvergyárat, a csepeli papírgyárat és még egy pár céget felvásárolt, ami az o kezében volt. Volt egy osztrák olajos és iparos cég is - azt hiszem, Magnesit a neve -, amely szintén nagy cég Ausztriában, amelyben szintén komoly érdekeltségei voltak. Sot, mi több, angliai és amerikai banki érdekeltségérol is volt információnk. Többek között o volt az, aki annak idején az Oroszországról kitelepülo zsidók vagyonát Magyarországon elhelyezte, meg lenyúlta és továbbadta. Tehát róla tudott volt, ismert volt az, hogy valójában egy volt KGB-s ornagy, és komoly gazdasági dolgok felett van uralma. Valójában o egy társaság pénzét mozgathatta szerintem. (Balogh László: Valakinek be van kapcsolva a telefonja.)

Azt mindenki tudta Szeváról, hogy o egy keresztapa.
Balogh László (MDF): Elnök Úr! Szeretnék kérdezni...
Elnök: Ez összefügg, még egy kérdés és utána. Tehát ukrán végrehajtói csoport, akik Magyarországon hajtottak végre bizonyos likvidálásokat, piacszerzésben részt vettek, piacfelosztásban részt vettek, majd adott esetben hirtelen leléptek. Ezekrol van-e információ?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Gyakorlatilag volt egy szenszovói csoport, amelyik a legnagyobb, akkor volt az Igor Korolov-féle csoport, akkor volt a Seres-féle csoport, a Valink-csoport. 3-4 csoport, amelyet most likvidáltak, nem likvidáltak, azt nem tudtuk bizonyítani, de azt, hogy a területfelosztásban részt vettek; ez az az ero, amely a határnyitásu után a magyar bunözok köré állt, 3-4 csoport, amely gyakorlatilag meghatározta a terület felosztását.
Elnök: Ezt azért kérdeztem, mert közvetlen békési példát hadd mondjak el...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ott voltak mindenhol az országban...
Elnök: Faáru-kereskedést nyitott egy békési ember, fizetési gondok keletkeztek, megjelentek az ukránok, kikötötték a családot a radiátorhoz, a férj kezét-lábát összetörték, az összes mozdítható értéket elvitték és így szerezték ezek a csoportok a pénzeiket.
Tehát nemcsak ott a környezetben, hanem másutt is muködtek, és adott esetben robbantásokat, gyilkosságokat és egyéb buncselekményeket követtek el, és szabadon tudtak mozogni az országban.
Sándor istván nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Most is szabadon mozognak, gyakorlatilag ha már ott tartunk Csongrád megyénél, Szentesen az adóállomás mellett egy hatalmas birtokot vásároltak meg, amit téglafallal húztak körbe, senki nem tudja, hogy milyen tevékenységet folytatnak ott. De elhetne Nyíregyházáról, Kisvárdáról, bármirol beszélni.
Elnök: Balogh képviselo úr!
Balogh László (MDF): Köszönöm szépen. Ön találkozott-e ilyen nevekkel, hogy Rónaháti István vagy dr. Gyepes KatalinÉ
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt
fonyomozója: MilyenÉ?
Balogh László (MDF): Dr. Gyepes Katalin.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt
fonyomozója: Az elozo?
Balogh László (MDF): Rónaháti István.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt
fonyomozója: Úgy van, azzal találkoztam.
Balogh László (MDF): Megtudhatnánk részleteket errol?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ha az a Rónaháti, akire én gondolok, egy nyugdíjas honvéd ezredes, akivel a kábítószeres ügyek kapcsán találkoztam gyakran a Penta Hotelban. Valaki által o talált meg engem, és egy volt kapcsolatát akarta nekem átadni azzal, hogy jó informátor lehetne belole. O nekem abban az idoben azt mesélte, hogy a szerb háborúban jelentosen részt vesz mint hírszerzo vagy elhárító. Ennyit tudok róla.
Balogh László (MDF): Köszönöm.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Várjon! Még politikailag volt olyan, hogy többször említette azt, hogy Horn Gyulának szkott tanácsokat vagy információkat adni.
Balogh László (MDF): Köszönöm.
Elnök: Kérdés? Tessék, képviselo asszony!
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Azt szeretném megkérdezni kicsit általánosabb vonatkozásban, hogy az olajbunözok, az olajból meggazdagodottak egy része a szervezett bunözésbe ment át. Tehát ön ezt hogy látja igazából, hogy ez volt-e a szervezett bunözés kialakulási útja, itt szerezték-e a nagytokétÉ
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, egy biztos, hogy a szervezett bunözés magyarországi kialakulásához lényegesen hozzájárult a külföldi hadero, de ami a meghatározó volt, az az olajból szerzett milliók. Ugyanis toke nélkül nincs szervezet, tehát ha nincs megfelelo anyagi háttér, anyagi bázis, nem tud diktálni, nem jön létre semmi. Ez az úgynevezett olajos pár év lehetoséget adott arra, hogy a piti bunözokbol fehérgalléros bunözok, sot, tisztes vállalkozók legyenek, ugyanis Rockefeller mondta vagy Ford, hogy az elso tízezer dollárról ne kérdezzenek.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Hogyan látja az esélyeket, a politika és a bunüldözés együttmuködésébol esetleg van-e esély arra, hogy ezt a szervezett bunözést visszaszorítsuk Magyarországon?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Az oszinteséget akarja tolem hallani?
Dr. Kóródi Mária (SZDSÍZ): Igen, amennyiben lehet.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt
fonyomozója: Akkor elmondom, hogy semmi esélyt nem látok rá, semmit, az égvilágon semmit, mert olyan velejéig romlott le a társadalmunk a mai napra, hogy az úgynevezett pénzemberek, akiket egytol egyigÉ, hát nem egytol egyig, de százalékosan be lehet bizonyítani mondjuk azt, hogy a múltban kik voltak és most jelenleg kik. Tehát akik a tokét képviselik és a tokével együtt most már a hatalmat is, azok kérem szépen az alvilág valamilyen pontjáról indultak el, piti betörok vagy zsebtolvajok, mondjunk bármit, ok lettek az ország vagy a fováros, a nagyobb városok meghatározó vállalkozói, üzletemberei.
Kérem szépen, bármerre nézünk, bárhova megyünk, anélkül, hogy az a politikus vagy más tisztességes ember tufná, hogy X. Y. a múltban ki volt és most jelenleg ki, egy jól öltözött üzletembernek látja, tudja, sot, o vallja is magát, csak arról feledkezik el mindenki, hogy az a 10-20-100 millió vagy éppen milliárd honnan, hogyan került hozzá, és az az élet, amelyet kifelé o most már úgy mutat, hogy én távol vagyok mindentol, mosom a kezeimet, ez nem így van. Mert a katonái, emberei ugyanúgy dolgoznak a mocsokban a határ másik oldalán - most ez képletes, hogy a határ másik oldalán. A profitot o még most is onnan szerzi.
Ezek az emberek el tudják érni azt, hogy ok nem jelentkeznek, nem mutatkoznak bunözoi, alvilági körökben, de megfelelo hatalmuk van a gazdasági hatalmon keresztül, és ott vannak, kérem szépen. Mondjam azt, hogy lehet, hogy a parlament soraiba is bekerülnek?
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): De ezek nagyon általános...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyonmozója: Csókolom, azért nem akarok konkrétumokat mondani, mert mos habókra semmiért letartóztattak. Lehet, hogy holnap kivégeznek a cellámban anélkül, hogy felébrednék. Tetszik érteni? De nagyon jól tudom, hogy hol szorít a cipo.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Jó. Akkor maradjunk ennél az általános kérdésnél. Az elobb kérdeztem, hogy milyen bunözoi térképet lehet felrajzolni a robbantásoknál egymással szemben, akkor ön ezeket az érdekcsoportokat sem akarta megnevezni, amit én természetesen elfogadok. A kérdésem az, hogy anélkül, hogy ezeket az érdekcsoportokat megismernénk, anélkül van-e értelme a vizsgálatainknak
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomnozója: Kérem szépen, a rendorség ezeket a csoportokat kívülrol, betéve ismeri. Nagyon jól tudja, hogy ki hova tartozik és mi a szerepe, vagy mi lenne a szerepe, hogy mit kellene ellene tenni. Ezt a parlamenti bizottság névre, címre hiába fogja megismerni, semmit nem fog tudni ellene tenni. Egy olyan lehetoséget ad az önök kezébe; valakit megint, mondjuk jelen esetben engem egy árulónak tituláljanak, akit lehet, hogy holnap megsemmisítenek, vagy a családomat.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Nekem nincs több kérdésem.

Elnök: Tessék, Balogh képviselo úr!
Balogh László (MDF): Köszönöm. Pálocska és Bódis buncselekmények miatt volt-e haragban egymással?
Sándor István nyuglamazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Pálocska és a Bódis nem buncselekmények miatt; Pálocska gyakorlatilag - amit én tudok, Kai Ralph Wolf, ez a német vagy osztrák állampolgár nem tudom milyen formában kapcsolatba kerül Pálocskával, segítséget kér tole Bódissal szemben. Úgy kerülnek el hozzám, ahol elmondja a történetet, majd én elmondom, hogy mit csináljanak.
Ezt követoen Pálocska Ralph-fal még együtt van egy ideig vagy hosszabb ideig, amikor többször kerül Bódissal konfliktushelyzetbe Ralph védelme miatt.
Balogh László (MDF): Az Energol nevében kiállított fiktív számlák miatt ki ellen folyt eljárás, mit tud errol?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ne haragudjon, nem tudom, én ennyire mélyrehatóan az adminisztratív részét nem ismerem. Megkaptam X. személyrol, derítsem fel, fogjam el, tudjam meg róla a kapcsolatát, satöbbi, ez volt a feladatom.
Balogh László (MDF): És hogy tudja, Pálocska ellen milyen büntetoeljárás volt, vagy volt-e.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Pálocska ellen milyen büntetoeljárás volt? Úgy tudom, most le van tartóztatva, hogy konkrétan miért van letartóztatva, nem tudom. Hogy korábban milyen büntetoeljárás volt ellene, nem tudom.
Balogh László (MDF): Köszönöm.

Elnök: Tessék, Fazekas képviselo úr!
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Ferencsik Attilával egy nyaralóban találkozott.
Sándor István nyuglamazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Igen.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Gyakori volt, hogy ilyen magáningatlanokban került sor találkozókra?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem, kérem szépen. Válaszolok rá. Nem vagyok olyan anyagi helyzetben, hogy nyaralóm legyen, el tudjak menni szállodába nyaralni vagy üdülni a családommal, ezért mivel Pálocska Jánosnak Balatonfenyvesen van egy nyaralója, megkértem, hogy péntek-szombat-vasárnapra, három napra le tudjak menni a családommal. Ferencsik valószínuleg tudta, hogy én ott leszek, megjelent vagy szombaton, vagy vasárnap, nem tudom pontosan - én éppen kint foztem a bográcsban -, leült, és elkezdte a mondókáját.
Tehát egyáltalán nem rendszeres.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Tehát rendhagyó találkozó volt.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Igen, rendhagyó. Egyrészt idom sem volt arra, hogy bármikor is találkozzam vele, másrészt keretem sincs rá.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Most arra gondolok, hogy kapcsolattartás vagy ilyesmiÉ
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem volt. A kapcsolattartás címszó alatti találkozók nekem eléggé szétszóródtak országosan. Általában autópályák melletti éttermekben, presszókban, kocsikban, parkokban, temetoben meg ilyen helyeken találkoztam.
Elnök: Tóth képviselo úr!
Tóth Károly (MSZP): Elnök úr, ha lehet, akkor két rövid kérdésem lenne egyszerre, de nem függenek össze. Az elso kérdésem a következo. Azokban az anyagokban, amelyeket az elmúlt hetekben, hónapokban volt lehetoségünk olvasni, többször szerepel az ön neve.
Azt hiszem, hogy ez nem meglepo.

Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem, egyáltalán nem.
Tóth Károly (MSZP): Azok után, amilyen jellegu munkát végez. Többször szerepel azonban az ön neve mellett Pintér Sándor neve is ugyanezen anyagokban. Ezt megleponek tartom.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Melyik anyagokra gondol? Nem egy újságot olvasunk.
Tóth Károly (MSZP): A rendorség rendelkezésünkre bocsátott operatív anyagokat, nyilván ezen operatív anyagok elokészítésében vagy egyes részelemeinek a feltöltésében az önök szervezetei vagy részlegei is részt vettek, és nyilván mások is részt vettek. Ezekben keletkeztek információk, ahol szerepelt az önneve, de többször szerepelt Pintér Sándor úr neve is, mint akiÉ
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt
fonyomozója: Próbálja bovebben megfogalmazni.
Tóth Károly (MSZP): Akkor megpróbálom konkrétabbá tenni. Többször szerepelt Pintér Sándor úr neve úgy, mint akire hivatkoztak különbözo olyan személyek, akik nem tisztelték a törvényt, hogy vele el lehet érni dolgokat, Sanyi bácsi esetleg segíthet intézni. Volt-e ilyen tapasztalat?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, szinte mindennapos volt, mert azt tudni kell, hogy az én nevem országosan ismert volt. Pont azért volt ismert, mert én nem engedtem magam lekorrumpálni, megközelíteni, megvesztegetni. Kokeményen felrúgtam az utamba kerülo ilyen embereket. Tehát tudták azt, hogy ha rám hivatkozik, vagy velem takarózik, lehet, hogy a másik bunözo meghunyászkodik, mert nem tudták, hogy milyen kapcsolatban vagyok, tudták, hogy kemény ember vagyok a rendorségen belül. Én mindenkinek azt mondtam, hogy aki rám hivatkozik, azt vagy hozzák elém, vagy vágják úgy szájon, hogy szakadjon le a feje. Tehát aki bizonyos szintet már elér, magyarul akinek van neve, nem eloször és nem utoljára fordul elo, hogy hivatkoznak rá. Lehet, hogy éppen az ön környezetében önre vagy Pallagra vagy bárkire hivatkoznak, hogy tudod, o a képviselo, a barátom, és majd szól. Ez így muködik.
Tóth Károly (MSZP): A másik kérdés teljesen más. Kacziba úr elmondta, hogy volt egy találkozó a nagy olajforgalmazók és Boross Péter úr között.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ezt nem tudom, mert ez már nem az én szintem volt.
Tóth Károly (MSZP): Köszönöm.

Elnök: Fazekas képviselo úr!
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Ez egyfajta vélemény lesz, de nyilván benne van egy kérdés is. Ön a rendorségi hierarchiában nyilván egy meghatározott helyet foglalt el.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): A felderítési dolgokért volt felelos.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Egy pillanat! A hierarchiában, a rangsorban én egy csoportvezeto voltam, aki annyira különbözött a többitol, hogy felelosségem volt. Volt öt vagy hat emberem, akit én irányítottam a konkrét felderítési munka során. Semmi több nem volt.
Nekem semmilyen jogosítványom nem volt. Nem dönthettem semmiben, nem írhattam alá semmit, nem adhattam parancsot senkinek, csak kimondottan a konkrét ügyben a közvetlen beosztottaimnak.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Azért is jó, hogy ez pontosításra kerül, mert amikor ön kritizál rendori vezetoket, feletteseket, akkor ezek a rendorség szervezetében megnyilvánuló diszfunkciókkal is magyarázhatók, és nem feladatunk azt eldönteni, hogy egy akkori szakmai vitában egy konkrét döntésnél önnek volt-e igaza, vagy másnak, aki lehet, hogy más információ bázisára támaszkodik, hiszen lehet, hogy a hierarchiában feljebb volt, és ezért más támpontjai is lehetnek. Ezért kár, hogy nem lehet itt egy korábban már meghallgatot személy, akivel volt tegnap egy vitánk. Nyilván a tisztánlátásunkat ez most nem segíti elo. Az ön által említetteket és elfogadva azt, amit elmondott, nem tudtak megjelenni olyan személyek, akik feljebb voltak, vagy a rendorség irányításában voltak és akik egyébként a bizottság munkarendje szerint együtt kerültek volna meghallgatásra. Tehát én azt szeretném elmondani, hogy mindenre tekintettel lennünk akkor, ha a mai meghallgatásnak egyfajta konklúzióját próbáljuk összefoglalni.
Köszönöm.

Elnök: Balogh képviselo úr!
Balogh László (MDF): Egy dolgot nem értek. Ön mondja, hogy Pálocska ellen folyamatban
van eljárás. Tudja, hogy Pálocska nem egy tiszta ember.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Milyen?
Balogh László (MDF): Nem egy tiszta ember ilyen szempontból. Miért volt szüksége önnek arra, hogy kölcsönkérje a nyaralóját? Miért adott önmaga ellen támadást ezzel?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem, én már rég nem voltam rendor. Én magyar állampolgár vagyok, és '98 augusztusától, már két éve nem vagyok rendor. Milyen támadást adtam volna magam ellen? Pálocska még nem volt börtönben, nem volt elítélve. Hogy Pálocskáról ezt mondják, azt mondják,ugynaúgy mondják sok mindenkirol, így ma Magyarországon az emberek körülbelül 70 százalékával nem lehetne érintkezni, kapcsolatot teremteni, mert ezt meg azt mondják róla.
Balogh László (MDF): Ezt nem értem, de az elmondottak alapján számomra az marad meg,
és javítson ki, ha ez nem igaz, hogy ön Pálocskával nemcsak munkakapcsolatban volt, hanem valamilyen formában egy baráti kapcsolatbanÉ
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Egy pillanat!
Balogh László (MDF): Mert az ember nem kéri kölcsön más nyaralóját akkor, ha nincs köze hozzá.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Miután nyugdíjba mentem, nem baráti, hanem egy - mondjam azt - laza kapcsolat megmaradt közöttünk. A baráti kapcsolat az én szempontomból nem ugyanazt jelenti, mint egy laza kapcsolat. Azzal, hogy azt mondtam,hogy hétvégén lemegyek a nyaralójába, szerintem nem tettem olyat, ami törvénybe ütközo, vagy éppen törvénytelenségre utalna, vagy éppen törvénytelenség következne belole.
Balogh László (MDF): Én sem ezt mondtam, én csak nem értettem a kapcsolatot...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem mint rendor voltam ott. Már két éve nyugdíjas vagyok. Ha lett volna pénzem arra, hogy elmenjek egy szállodába, egy kempingbe vagy nyarlaóba, akkor nem kérek el két-három napra egy nyaralót.
Elnök: Ön elmondta, hogy egy csoportnak volt a vezetoje. A csoport tagjai között voltak-e olyanok, akik korrumpálódtak:?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Biztos, hogy nem. Azt tudni kell, hogy minket a rendvédelmi szervek nyolcszoros szuron keresztül figyeltek állandóan. Nyolcszoros szuron keresztül, mert mi állandóan az alvilág surujében jártunk, és nemcsak Budapesten, hanem amerre mentünk országosan, mindenhol. Az RSZVSZ gyakorlatilag tudta a kapcsolatrendszerünket, a mozgásunkat, tehát mi mindig ott voltunk a szuron. Azonkívül mindannyian keresztülmentünk a "C" típusú ellenorzésen.
Elnök: Tehát amíg dolgozott, amíg a munkájával kapcsolatban, sot a csoport munkájával kapcsolatban nem merült fel kifogás.

Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem.
Elnök: Egy másik kérdés a belváros, Vizoviszcky szerepe, kapcsolatai, beépülésük az önkormányzatba, az olajosok térnyerése az ingatlanszerzések területén, a belvárosban.
Errol van-e információja?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, konkrét információ nincs róla, mert ez nem volt a feladatom.
Ha erre vonatkozóan akar választ kapni, én már mint polgári életben dolgozó ember, közvetítéssel foglalkozgatom, piackutatással. Azt tudom mondani, hogy a mai magyar közigazgatásban bárki bármikor, bárhol megveheto, és ha pénze van az embernek, bármi elérheto. Bármi. Bármi. Az ingatlanpiacon is elég gyakran megfordultam, közvetítettem, és csak forgott a fejem, amikor egymillárdos üzletért százmilliós csúszópénzeket kérnek bizonyos köztisztviselok azért, hogy aláírják azt, amit amúgy is alá kellene írni.
Elnök: Van-e információja a Belváros Közbiztonságáért Közalapítványról?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Az, hogy milyen közalapítványok voltak a rendorségnél vagy az önkormányzatnál, nem tudom, de azt mind az alvilág pénzelte.
Elnök: Információim szerint 20 night club pénzeli a belvárosi közalapítványt.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: És kinek a kezében van az a húsz night club, kérdem én?
Elnök: Azt gondolom, feltettem a kérdést...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt
fonyomozója: És a mögött ki áll?
Elnök: Erre vagyunk kíváncsiak.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt
fonyomozója: A Conti Car. A Vidoviczki egy katona.
Elnök: És a rendorök kapcsolata...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Errol jobb nem beszélni. Inkább.
Elnök: Az anyagok között, ami leadásra került, a bizottsági anyagok között van egy olyan kazetta is, ahol az V. kerületi orsparancsnok veszekszik az egyik night club vezetojével, és a védelmi pénzek megvitatása folyik egészséges magyar kifejezések közepette...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ugyanez elmondható a belvárosi orsrol és a többirol is.
Elnök: Ugyanakkor nevezett rendori vezeto még mindig élvezi beosztását.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ez egy élo példa. Kérem szépen, amikor a Viszkis megszökik a Gyorskocsiból, bizonyos berkeken belül szóbeszéd, hogy azért tud megszökni, mert látogatási nap lévén minden or lent van a látogatók között, tudniillik sok cigány, nemzetiségi származású személy van fogva tartva, és mindneki megy, mert akkor adják a jattot. Ezt nem én találom ki, ezt azok mondják el, akik ott vannak.
Elnök: A kínai piac és annak a gazdasági háttérrendszere...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Melyik?
Elnök: Mind a kettorol kérnénk az információt.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, én nem vagyok se ez, se az, nem bántok senkit, nem akarok bántani senkit, de kikívánkozik belolem; azt fogják mondani, hogy most megint az alvilágot védem. Tasnádi Péter, aki egy bunözo, mert bunözo, a józsefvárosi piac miatt van börtönben most már több mint egy éve. Ezt azért merem megerosíteni, lehet, hogy magamnak teszek megint rosszat, de e hó (Sic!) 20-án találkoztam Valenta tábornokkal egy vendégloben. Mivel tudják, hogy információs rendszerem van, muködik, többek között a józsefvárosi piac megszerzési lehetosége volt a beszédtémánk, hogy mit tudnék javasolni vagy ötletet adni, hogy hogyan tudnák ezt megoldani. Én mondtam, hogy Lacikám, csinálni kell egy másik piacot.
Elnök: Valenta Lászlónak mi volt a beceneve a rendorségen belül?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója (Nevetve): Hány százalék?
Elnök: Konkrétan.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem mondom.
Elnök: Én 12 százalékról tudok. (Közbeszólás.) Maradjunk a realitások talaján.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Ezért vagyok itt. És ha nem félteném a családomat, akkor még két napig is tudnék tényeket mondani. Egy olyan pozícióm volt akkor, hogy rajtam minden információ keresztülment, a manuális és a technikai információ is.
Elnök: Van-e arról információja, hogy a továbbított anyag milyen eredményességgel érte el a célját?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nekem az a véleményem, hogy a felderítés által keletkezett anyagra a kutya
nem volt kíváncsi. Ezt onnan tudom, hogy volt egy rendszerezo tiszt nálunk, aki gyakran
átadta a vizsgálóknak az anyagokat, és öreg róka lévén bejelölte, meg jelzéseket helyezett
el a dossziéba, hogy kinyitják-e egyáltalán. Hát nem nyitották ki. Mert ha kinyitották volna,
akkor azoknak a jelzéseknek el kellett volna tunni az anyagból. Több 10-20-30 kiló anyag
keletkezett. Ami ebben az érdekes, hogy menet közben az általunk információként bejött
anyag minket igazolt, mert úgy következtek be az események.
Elnök: Az anyag tudomásom szerint, információm szerint számítógépre lett víve.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Csak a technika ördöge olyan, hogy nemcsak számítógépbe lett víve, le is lett írva minden anyag...
Elnök: Hadd fejezzem be eloször a kérdést. Köszönöm. Kinek a számítógépére került ez, és valós-e az, hogy a nevezett felmentése után ezek az információk esetleg olyan kézbe kerültek, akin kerezstül sakkban tarthatók emberek.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem értem ezt a kérdést, valahogy bovebben.
Elnök: Tehát az információk, a nyomozásokból keletkezett információk le lettek írva és számítógépre vitték.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Úgy van.
Elnök: Majd jött a változás, a váltás (Dr. Kóródi Mária: Melyik?) A legutóbbiÉ (Dr. Kóródi
Mária: A kormányváltás?)
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt
fonyomozója: Vele együtt a másik...
Elnök: Gazdasági, politikai, rendvédelmi, az egész, és ezen információk lényegi része,
amellyel bizonyos emberek foghatók vagy sakkban tarthatók, ezek olyan ember kezébe kerültek, aki ezt tudja is kelloképpen érvényesíteni. Van-e errol információja?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, aki legalább foosztályvezetoi beosztásban dolgozott nálunk, annak minden további nélkül minden információhoz hozzáférése volt. Amit nagyon jó lehet tudni, ma már két floppyn egész rendszert el lehet vinni. Biztos, hogy vannak ilyen emberek, akik olyan információkat mentettek meg, meg vittek el magukkal, amibol akár jelenleg, akár késobb profitálni lehet és embereket lehet presszionálni, mert voltak ilyen információk boségesen. Jelenlegi, múltbeli és talán jövobeli vezetokre vonatkozóan.
Elnök: Köszönöm. Van-e még kérdése valakinek? Tessék, Balogh képviselo úr!

Balogh László (MDF): Utalt arra, hogy volt rá példa, hogy az ügynököket lebuktattákÉ
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Úgy igaz.
Balogh László (MDF): Tehát lehetett olyan, hogy ok buncselekményeket is elkövettekÉ
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Pillanat, nem úgy értettem, hogy megbuktatták az üynököket, hogy buncselekményt követtek el, hanem a vizsgálat olyan tehetetlen vagy lehetetlen helyzetben volt, hogy képtelen volt megoldani az ügyet, hogy más tanúk híján feláldozta az ügynököt és beidézte nyílt eljárás keretében tanúnak.
Balogh László (MDF): Tehát így buktatta le.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Úgy van.
Balogh László (MDF): Az Energolnak szlovák és esetleg orosz kapcsolatairól tud-e valamit?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Azt tudom, hogy gyakorlatilag a Stomnak volt a legnagyobb beszállítója, és több orosz nagy cég volt a beszállítója. Amibol voltak problémák, mert elofordultak olyanok, hogy konkrét szerelvényeket nem fizettek ki orosz oldalról, vagy éppen visszaküldték, vagy azt mondták, hogy rossz minoségu, kicserélték, satöbbi. Tehát nekem olyan információim vannak, hogy úgy a szlovák olajtermelést, mint az orosz olajtermelést nagyban megkárosították azzal, hogy nagyon nagy mennyiségu leszállított árut nem fizettek ki nekik.
Balogh László (MDF): Az Energol?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Hát igen.
Balogh László (MDF): És van-e tudomása arról, hogy az Energol hova és esetleg hogyan vitte ki vagy biztosította a pénzeit?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Errol sajnos nincs, mert ha tudtuk volna, akkor megfogtuk volna.
Balogh László (MDF): Mekkora lehetett?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Hát kérem, számításokat kell végezni, de szerintem több milliárd, közelebb a tízhez, mint az egyhez.
Balogh László (MDF): Ami a tiszta haszon lehetett?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, számoljunk. Egy szerelvény, normál szerelvény 1 millió 600 ezer liter olajból állt, vámhalasztottan. Egy héten belül van 7 vagy 5 ilyen szerelvény, megveszik annak idején az orsóolajat, a HTO-t 32 forintért és adja 80-ért vagy hatvanvalamennyiért. Tehát százszázalékos haszna van, mert nem fizet se adót, se vámot, semmit.
Balogh László (MDF): Ön beszélt a halasztott vámfizetésrol, mi körbejártuk ezt a témát többször, javítson ki, ha rosszul értettem azt, amit ön mondott, én úgy értettem, hogy ön nem a technika ellen beszélt, mert halasztott vámfizetés nemcsak az olajra, hanem csak azt kifogásoltaÉ
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: A végrehajtást, a lebonyolítását.
Balogh László (MDF): Tehát hogy nem volt kello ellenorzés, az egyébként meglevo jogszabályok betartása nem történt meg.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Pontosan, a jogszabály betartatása és annak az ellenorzése nem történt meg. Ugyanis ha az történik egy egyszeru jogügyletnél, hogy bemutatom a személyi igazolványom, hogy én vagyok a Pista Jóska, és kontrollálom, mert kontrollálni kell valamilyen szinten a palit, számítógépen, mert akkor létezett a számítógép, ugyeÉ?
Balogh László (MDF): Persze.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság
volt fonyomozója: Két sort átküldök a számítógépen a központi nyilvántartónak a Vaskapu utcába, ahonnan 3 perc múlva közlik a személyiadat-törzslapját, rajta a pacek a fényképen. És összevetem, hogy Tóth József akármi nem azonos Szabó Pistával, akinek a képe ott van.
Balogh László (MDF): Köszönöm, számomra megnyugtató volt a válasza.
Viszont van még egy kérdésem. Az ön eddigi munkája során hogyan tapasztalta, hogy a szervezett bunözés kialakulásában és az olajbunözésben milyen szerepük volt vagy lehtett könyveloknek, bankároknak, ügyvédeknek?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, elmondom önnek, hogy ezeknélkül az emberek nélkül ez a szervezet vagy gazdasági háttér nem jöhetett volna létre. Mielott nekiállna egy ilyen kis csapat - nem az olajnál, mert ott több dolog ad hoc módon volt -, azóta is ha komoly banki trükköt, banki csalást vagy bármit készítenek elo, komoly könyveloi gárdát, jogász brigádokat foglalkoztatnak, hogy kitalálják, megvariálják azokat a lehetoségeket, hogy ha bármi hiba is csúszna a számításba, ne tudjanak megbukni - például Energol-, Conti Car-ügyben. Ezeknek az ügyeknek a felderítése, vizsgálata során legalább ötven ügyvéd dolgozott. Számolja csak ki a pénzösszeget, amit a Conti Carnak és az Energolnak ki kellett fizetni a részükre. Az mekkora összeget képvisel! Kérem, három-négy év alatt az ügyvédek több tízmilliós hasznokra tettek szert csak ebbol az ügybol.
Balogh László (MDF): Köszönöm.

Elnök: A munkája során találkozott-e korrumpálódott vámosokkal?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Tudnék sorolni teljes listát - a katonáktól a legnagyobb vezetokig -, csak nem tudom bebizonyítani. Ezt azért merem mondani - csak nem nevesítem -, mert én nagyon sok olajbuncselekményt elköveto személlyel tárgyaltam, aki jegyzokönyvön kívüli beszélgetések során elmondta, hogy hetente, havonta kinek mennyi tíz-húsz milliót kellett odaadni azért, hogy muködjön. Két ember volt az élet-halál ura, akitol függött a vámhalasztottak engedélykiadása. Két ember volt: volt egy osztályvezeot és volt egy nagy ember. Ha o nem írt alá, nem kapott senki, vagy az az ember nem kapott vámhalasztottat.
Tehát annak megvolt az ára.
Elnök: Ki az a két ember?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem akarok vádaskodni, mert nem fogom tudni bebizonyítani, és utána én leszek bíróság elé állítva. Nem nehéz kitalálni különben.
Elnök: A bizottság munkája szempontjából ez lényeges kérdés. Nyilván azért juthatott idáig az egész olajügy, mert a háttérben (Sándor István: De Pallag úr!) voltak, akik biztosították ezt.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Tessék idefigyelni, elmondom, hogy akkor gyakorlatilag az egész vámorséget úgy, ahogy van, (Karácsony Károly kíséro mobil telefonja megszólal. - Tóth Károly: Csak az ügyészség nem tartja be a játékszabályokat.) A-tól Z-ig le kellene cserélni.
Tóth Károly (MSZP): Bocsánat, hogy közbevágtam. Szeretném, ha rögzítené a jegyzokönyv, hogy az ügyészség által kért játékszabályokat csak az ügyészség által biztosított nyomozók vagy dolgozók nem tartották be.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, akik gyakorlatilag a vámhalasztott bevezetésétol kezdve léteztek, voltak, vannakÉ Csak azokat a pontokat kellene megnézni, körbejárni és vizsgálni, hogy kik voltak azok az emberek, akik jogosultak - két ember volt - kiadni a vámhalasztott engedélyeket.

Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Konkrétan.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Azok voltak az élet-halál urai.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Nem az általános, nem a szabályozás szintjén, hanem a pecsétÉ (Sándor István: Ezt nem egysezrue mondtam. - Dr. Fazekas Sándor: Miniszteri szintu dolgok is vannak.)
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Vagy meg kellene nézni, hogy annak idején Tüske Péter pénzügyor ornagy nagyon fontos ember volt a játszmában, az egyik fontos ember. Le lett tartóztatva pont ezért a történetért. Tüske úr két hétig volt bent, és azt mndta, hogy ha még két napot itt vagyok, akkor mindenki itt fog ülni mellettem. Tüske úr azonnal szabadlábra lett helyezve, és az ügy is meg lett szüntetve buncselekmény hiányában. Ezt az ügyet akkor Adorján György rendor alezredes vizsgálta, aki a nyomozó hivatalnál ügyészségi nyomozó.
Szellemileg már annyira le van épülve, hogy a rendorségrol kitiltották mint belbiztonsági tisztet.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Az "akkor" mit jelent? Az idopont mikor volt?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: 1997 körül lehetett ez az ügy. Lehetne itt érdekes ügyeket és dolgokat találni, de szerintem senkinek nem érdeke, hogy az önökön kívül vagy önök közül isÉ
Egyébkén amióta ez az olajbizottság dolgozik, nekem az a véleményem, mert felvettem teljes egészében a parlamenti cirkuszt is, a rendkívülit, hogy átértékelhessem sokszor az emberi hülyeségeket, kérem szépen, ez a bizottság elég hosszú idot eltöltött ezekkel az ügyekkel. Nekem az a véleményem, hogy a bizottság igaziból nem került közelebb ahhoz, amiért felállt vagy elindult.
Ugyanis amikor jelentkeztem Pallag úrnál, hogy tanácsadóként dolgozgatok mellette, én azért jelentkeztem, mert tudtam, hogy hol szorít a cipo, és még egy valamit, hogy honnan, melyik kosárból kell kivenni. Ekkor volt az, amikor megindult ellenem a sajtó és az egész világ hadjárata, mert az alvilág nagyon jól felmérte, amit azóta már közölt is velem, hogy teljesen mindeg,y hogy mibe kerül nekik, sokba került, de nem engedték meg azt, hogy én egy olyan tuz közelében legyek, amelyre állandóan rakok parazsat, és nem engedem kialudni. Ok nagyon jól tudják, hogy milyen információk birtokában vagyok.
Amit elmondtam, ez nem sok, de ha elmondom az igazat, nem biztos, hogy a családom vagy én megélem az év végét - vagy akármeddig. Kérem, itt akkora pénzek játszanak, és akkora a hatalmi összefonódás, hogy manapság márÉ Ezek nem mesék, nem kitalációk.
Ötvenkét éves ember vagyok, huszonnyolc évig rendor voltam. Mindig az elso vonalban dolgoztam pont azért, mert fafeju vagyok, nem engedtem magam megvesztegetni. Mindig azért kerültem konfliktushelyzetbe, mert az igazságérzetemet mindig többre tartottam, mint 5 vagy 10 millió forintot. Nem lennének ilyen száz-kétszázezer forintos gondjaim. Ha én ezzel a csapattal játszmát kezdek, akkor lehet hogy csendben, örömben élem valahol az életemet. De nem ezt tettem, hülye voltam. Mert akik ezt tették, azok jól vannak.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): A kérdést ugyan nem akartam feltenni, nem is ezért szóltam, de most hogy mondja hogy milyen anyagi gondjai vannak - mások azok a sajtóhíradások, amelyek önnel kapcsolatban megjelennek
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, el kell menni a lakásomra, meg kell nézni. A feleségem harminc éve ügyész, én huszonnyolc évig rendor voltam, és per pillanat van kétszezer forintja a családnak. Nincsenek luxusigényeink, nincsen semmink.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Csak ami önnel kapcsolatban nyilvánosságra...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: El kell menni, meg kell nézni. A nyomozó hivatal kintjárt, láthatta a nagy csodát, hogy mi van.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): De én nem ezt akartam kérdezni, és bocsánat hogy ezt
kérdeztem. Azt szeretném megkérdezni, hogy Tonhauser úr a meghallgatáson - egyébként Tonhauser és Kiss Erno úr is pozitívan foglalt állást az ön munkájárólÉ
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési igazgatóság volt fonyomozója: Kérem, aki nem ellenségem, az mind úgy foglal állást.
Dr. Kóródi Mária (SZDSZ): Tonhauser úr azt mondta, hogy ha lenne egy olyan rendszer, ahol mindazokat az információkat, amelyek az APEH-nél, a rendorségnél, az ügyészségnél rendelkezésre állnak, ezt összetolja, akkor gyakorlatilag felmérheto és felmutatható lenne az olajtérkép, a magyar szervezett bunözés, minden ami ezzel összefüggésben van. Ez ön szerint is így van? Léteznek-e ezek az információk?
Az egy másik kérdés, hogy nem létezik politikai akarat, amely ezt összetolná, de ha létezne egy ilyen akarat, akkor az ehhez szükséges információk valóban megvannak-e, valóban összetolhatók-e? Ha ezt meg lehetne oldani, akkor tényleg többet látnánk, és ennek a munkának amit csinálunk, lenne értelme.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, ez valójában így van, mert minden cégnek megvan a maga kis szemétdombja, aminek meg kell lennie. Vannak olyan információk, amelyek nem publikusak, nem adják tovább, de a saját rendszerükben, bázisukban benne van. Ha ezt az egész információs halmazt egy nagy kalapba, egy elemzovel, egy értékelovel megfeleloen kiképzett szakemberekkel, nem dilettánsokkal összevetnénk, ebbol sokmindent ki lehetne deríteni. Csak - amit ön is fogalmazott, hogy nincs politikai akarat és ha még lenne is - nem biztos, hogy minden embernek az lenne az érdeke, aki ehhez a rendszerhez vagy hatalomhoz közel kerül, hogy kiderüljenek az igazságok.
Ugyanis egyszer és mindenkorra tudomásul kell venni, hogy kérem ezt a hatalmat kívülrol irányítják: pénz.
Nekem ez a véleményem. És a pénz nem az egyszeru emberek zsebébe ment, hanem az újgazdagokéba, akik a nyolcvanas években pajszeros betörok voltak. Most ezek irányítják a rendszert, ezeknél van a nagy pénz. És úgy, ahogy már ezelott pár évvel meg tudtak venni embereket, ugyanúgy meg fognak tudni ezután is, ezentúl is, meg ma is, meg holnap is venni embereket.
Eloször is a tudatot kellene valahol rendbehozni, hogy ez az én országom, ez az én dolgom, szeretném ha jobb lenne vagy szebb lenne. De sajnos ez a tudat nem úgy muködik. Az én zsebem legyen tele, aztán tojok én arra, hogy holnap mindenki felbukik körülöttem. Sajnos ez a tudat uralkodik ma Magyarországon az emberek körében. Azért uralkodik, mert az emberek annyira közönyösek egymással szemben, hogy teljesen mindegy, hogy most ön megy a járdán, fölbukik, és én továbbmegyek maga mellett.
Igaz? Vagy az ön családjának nincsen zsíros kenyérre, a másik meg dozsöl, meg a kaviárt dobálja. És sajnos az arányok úgy tolódnak el, hogy egyre több lesz, akinek zsíros kenyérre nincs, és van egy kis réteg, amely a kaviárban táncol. És ez hozza magával azt, hogy az emberek tudatát, eszméjét nem lehet megváltoztatni azzal, hogy én most szónokolok, hülyeséget mondok; a puszta tények határozzák meg az emberek tudatát Magyarországon meg a világban.
Elnök: Egy információt még el szeretnék mondani a bizottság tagjainak, hogy akkor amikor Sándor István személye elokerült a bizottság munkájának segítése érdekében, akkor az információ nagy része vele kapcsolatban innen került ki, az ügyészségrol. (Dr. Kóródi Mária: Már az elnök úrhoz?) A negatív megítélése.

Tessék, Balogh képviselo úr!
Balogh László (MDF): Köszönöm szépen. Azt szeretném megkérdezni, hogy dr. Balogh György...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Gyuri bácsi? El kell mondanom, hogy dr. Balogh Györgyöt, a vágott szemu Gyuri bácsit sikerült egy éjszaka úgy meginvitálnunk több órán keresztül egy vidéki kiskocsmában, hogy remego szájjal tárgyaltunk az öreggel. Ugyanis o azt hitte - akin
keresztül megtaláltuk -, hogy mi mindent tudunk róla. Semmit nem tudtunk róla. Rájöttünk arra, személy szerint rájöttem arra, hogy az öreg nagyon meg van ijedve, és elkezdtem blöffölni, és kajálta a blöfföt végig.
A végén olyan dolgokat mondott el, hogy magam is elhultem. O maga is zsebre tette, másik is zsebre tette, mindenki zsebre tette ezeket a pénzeket. Sot, o lobbizott az Energolnak, nem is az Energolnak, hanem valamelyik kapcsolódó cégnek a Szegeden megfogott 103 vagon olajához. Mert ott bele lett tenyerelve, 103 vagon olaj el lett fogva, nem vámolták meg. Akkor egy ceglédi jóember volt az ügyvezeto igazgató, akinek a közbenjárására levelet írt Arnoldnak Gyuri bácsi, és az Arnold is érezte, hogy most már nagyon sikamlós a talaj, továbbpasszolta, és ebbol viták lettek. A lényeg az, hogy Arnold sem merte akkor már aláírni ezt a papírt. Gyuri bácsi nagyon jól tudta. Mondom, én még embert úgy megijedve nem láttam, mint az öreget akkor éjszaka. Azt hitte, hogy mindent tudunk, közben semmit nem tudtunk, csak pontokat, és a blöfföt úgy ette az öreg, hogy olyan dolgokat tudtunk meg, csak nem tudtuk bebizonyítani, mert nem lehetett bebizonyítani.
Vagy például egy ilyen történet még ehhez, csak mint érdekesség, hogy ne legyen olyan unalmas. Nem emlékszem a dátumra, '96 vagy '97. Siófokon ki van állítva egy szerelvény olaj, ami tíz vagy nem tudom hány vagonból áll. Az ottani vámparancsnok egy új gyerek volt, akit akkor helyeztek oda, tehát nem volt beavatva gyakorlatilag a történetekbe, hogy hogyan muködik az olajos történet, mert Siófok jó kis hely volt ilyen szempontból. Lent járunk a kollégámmal Siófokon a kirendeltségen, valamiért kavarogtunk, amikor bejön az újdonsult vámparancsnok a kirendeltségvezetohöz és segítséget kér, hogy segítsen már neki, mert úgy érzi, hogy ez a szerelvény balhés, mert állítják, hogy orsóolaj van bennem, de o megnézte hogy gázolaj. És o erre visszatartotta a szerelvényt.
Mi történik? Elindul a kavarás, a nagy emberek ottvannak, telefon jobbra-balra, mindenkinek. A parancsnokot másnap fölrendelik a VPOP-központba azzal a történettel, hogy azido alatt, amíg o nincs ott, majd megcsinálják a formalitásokat és az orsóolajnak nevezett gázolaj közben elhagyja a pályaudvart, ami akkor 80 millió forintot ért. A vámparancsnok kiadja az utasítást a helyettessének meg mindenkinek, hogy amíg o vissza nem ér, ez a szerelvény nem mozdulhat és nem vámolhatják le. Pedig mindenféle tábornokok közbenjártak ebben az ügyben. Lényeg az, hogy nem merik elvinni a szerelvényt, és közben elmondja ezt a történetet a vámparancsnok nekünk is, én meg mondom az emberemnek, hogy jó, akkor szerezzünk pár üveget, a vámosok adtak üveget, minden üvegbe mi is a fal kedvéért levettük a mintát. Eltettük, letettük a kirendeltségen.
Két nap múlva a vámhivatal laborja azt jelzi, hogy ebben a szerelvényben orsóolaj van. Tonhauser felhívja az illetékest, hogy de nekünk is van egy mintagarnitúránk, vizsgáltassuk meg ezt is, de ezt nem a vámosokkal fogjuk, hanem Veszprémmel. Két órán belül mindjárt nem orsóolaj volt, hanem gázolaj. És akkor jön az, fültanúja vagyok egy beszélgetésnek, amikor Arnold Mihály felhívja Tonhauser ezredest, ott ülök az irodájában vele szemben és mondja, hogy te Lacikám, tudod az a siófoki szerelvény, az a párt olaja, már szólt ez is, szólt az is, meg hát... Emlékszem. Tonhauser ezt a beszélgetést magnóra vette, tehát így mentek ezek a baráti történetek.
Dr. Fazekas Sándor (Fidesz): Milyen párt olaja volt?
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt
fonyomozója: Hát az MSZP-é. Nevesítették, sot tudom, Csintalan elvtárs is; Csintalan neve gyakran pörgött ebben a történetben.
Elnök: Beke Sámuel volt Siófokon a vámparancsnok.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Nem tudom, hogy ki volt.
Balogh László (MDF): Stoller Kft. Szegeden. Tízmillió forintot...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igagatóság volt fonyomozója: Biztos egy kisebb cég volt.

Balogh László (MDF): Köszönöm szépen.
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Az az igazság, hogy Szegedet nem birtokoltuk annyira, Szegeden a gazdaságvédelmi osztályvezeto, Tóth-Molnár eléggé kézben tartotta az olajügyeket. Elég jó volt a felderítési arány.
Elnök: Sikeresen el is folynak az ügyek... Még tartanak négy évig. Imoláék gondoskodnak arról, hogy vége legyen.
Van-e még kérdés? (Senki sem jelentkezik.) Megköszönjük a tájékoztatást, a kérdésekre adott választ...
Sándor István nyugalmazott rendor alezredes, a Központi Bunüldözési Igazgatóság volt fonyomozója: Kérem szépen, nekem a bizottság felé az lenne a kérésem, ugyan az ügyészség megtiltotta, hogy én amiért most be vagyok csukva, azt a buncselekményt nem követtem el, tök ártatlanul vagyok becsukva, és azért vagyok becsukva, mert a pofámat nem fogtam be. Koncepciós per áldozata vagyok koholt vádak alapján. Amit lehet hogy egyszer be fogok bizonyítani, de addig lehet hogy le kell ülnöm pár hónapot ártatlanul.
Mert ha én annak idején nem jelentkezem Pallag úrnál, én nem vagyok a sajtónál, nem vagyok itt, nem vagyok meghurcolva. Ott kezdodött el a kálváriám, amikor beszálltam az olajos történetbe, és azóta egyre mélyebbre csúszok ilyen téren.
Elnök: Megköszönöm a tájékoztatót, a kérdésekre adott választ, a bizottság tagjainak is a közremuködést. A bizottsági ülést berekesztem, megköszönve az ügyészségÉ
(Tóth Károly: Bocsánat, egy Egyebek napirendi pontot kellene tartani, elnök úr.) Akkor visszavonom az elozoeket, akkor egy pár perc szünet, és utána folytatjuk.