Az átkos rendszerben nem tudott kibontakozni ez a gyületkezet, csak a gengszter váltás után.
Valószínû, hogy nagyobb állami támogatást kapnak akkor, ha át leszenek minõsítve egyházzá.

Nem tudom, van-e valami közük a jehovistákhoz, akik minden héten csoportosan járják az utcákat, szintén hívõket toboroznak. Folyton zaklatnak engem is.

zafir - nem kell szóbaállni velük, attól vérszemet kapnak! Valamelyik odamegy hozzád, üvölts rá, hogy ne molesztáljon, mert rendört hívsz, van neked élettársad, nem veszel részt csoportos szexben!!! Rögtön elhúznak a sunyiba.
(Állítólag egyik ismerösöm ezt csinálta velük)
. . . . . . . . . .
Itt néha bekopogtatnak az ajtónkon, amikor megmondják kik és miért jöttek, akkor óvatosan körülnézegetve a lépcsöházban, csendesen elsuttogom nekik, hogy sátánista vagyok és épp' "jehova tanui" vérét kellene gyüjtenem a mai éjféli misére, nem akarnának bejönni hozzám egy kis gyors uzsonnára??? Közben nézem öket és nyalogatom a szám szélét!

Ilyenkor el szoktak menni.

De Gerry !

Nalunk a kerteshazi valtozata fordult elo, amikor a ferjem vasarnap a reggeli csongetesre kirohant gatyaba es fesuletlenul oszt elhajtotta oket a busba. (idezem:"- senkihazi, naplopo banda! Ha dolgoznatok hetkozben, vasarnap nem khm 'zavarnatok' -mondjuk igy - a becsuletes embereket.)

Ugy kapkodta a labat a ket 'oltony', hogy majd 'orra'buktak. (csak nem voot benne valami igazsag hmmm?!)

Azota sincs aki a darvini elmeletet megvitassa velem

GERRY
félelmetes lehetsz olyankor,mint az a pofa, akit tegnap belinkeltél.
Hallottam én is a jehovák szeanszaikról. Sötétben levetközve ott szeretik egymást, ahol érik. A múltkor az egyik szervezõnek ezt szemére is hánytam: Azt válaszolta: Miért, mások nem ezt csinálják?
Ennyit a vallásos erkörcsrõl.

Ezt ajánlom olvasásra!

Teljes egészében elérhetõ a Magyar Elektronikus Könyvtárban itt (PDF): http://mek.niif.hu/03200/03271/03271.pdf

[size=20]Bartus László: Fesz van - A Hit Gyülekezete másik arca[/size]



A Hit Gyülekezete több tízezres taglétszámú, pünkösdi-karizmatikus szellemiségû kisegyház. Létezése óta szakadatlanul viták kereszttüzében áll; támadásoknak van kitéve mind a történelmi egyházak, mind számos magánszemély, elsõsorban a gyülekezetbe belépett fiatalok szülei részérõl. Utóbbiak többnyire szektának tartják a gyülekezetet, amely elszakítja gyermeküket tõlük, s agymosásban részesíti õket.

Bartus László újságíró nyolc éven át volt tagja a Hit Gyülekezetének, mi több, a vezetõk legbelsõbb köréhez tartozott. Nyolc év után megelégelve az õt ért sérelmeket, kilépett a gyülekezetbõl, s könyvet írt róla, melyben, úgymond "kipakolt".

Mit tudhatunk meg a könyvbõl? Egyfelõl képet kapunk a Hit Gyülekezete ideológiájának, a pünkösdi-karizmatikus felfogásnak fõbb elemeirõl. A tájékozott olvasó számára ez nem jelent különösebb újdonságot, hiszen e gondolkodásmód lényegét szociológiai tanulmányokból, pl. Kozma Judit Látlelet a megváltásról - Szekta-létrõl és vallási élményrõl egy karizmatikus gyülekezet kapcsán címû, remekbe szabott könyvébõl is ismerheti. Noha ez a tanulmány nem a Hit Gyülekezetérõl szól, Bartus László könyve alapján nyilvánvaló az ideológiák hasonlósága. A közfelfogás számára alighanem megdöbbentõek a pünkösdi-karizmatikus felfogás egyes, rendkívül irracionális és középkoriasan primitív elemei. Ilyen például a démonokba vetett hit: a pünkösdisták számára a démonok ugyanolyan hétköznapi, szinte mindenütt és mindenkor jelen lévõ realitások, mint a legtöbb ember számára például a kávéscsészék, a golyóstollak vagy a kézitáskák. Szerintük ezek a démonok határozzák meg az emberek gondolatait és viselkedését. Hasonlóan meglepõ a pünkösdisták kultúraellenessége: Bartus László szerint a megtérõknek el kellett égetniük összes könyvüket (a Biblián kívül) és szét kellett fûrészelniük összes hanglemezüket, hiszen ezekbõl rossz szellemek áradnak. Tragikomikus a hit által való gyógyulásról alkotott, naiv elképzelésük is: orvoshoz menni szerintük a hitetlenség jele. A kívülálló szemében ijesztõek a "Szentlélekkel való betöltekezés" külsõ megnyilvánulásai is: a hívõk ilyenkor extázisban rángatóznak a padlón, avagy órák hosszáig tartó nevetõgörcsöket kapnak. Ez az élmény egyébként kulcsfontosságú az egész karizmatikus ideológiában: az istenhit ezen az extatikus érzelmi állapoton alapul.

Noha Bartus könyve igen jól bemutatja mindezeket a furcsaságokat, árnyoldalaikkal együtt, a szerzõ, annak ellenére, hogy a Hit Gyülekezetébõl már kilépett, alapjában véve nem szakadt el magától az ideológiától, a démonokat (a Biblia nyomán) például továbbra is realitásoknak tartja.

A könyv lényege azonban nem ez, hanem a Hit Gyülekezete vezetõ lelkészének, Németh Sándornak a jellemzése. Bartus teljhatalommal rendelkezõ diktátorként mutatja be Némethet, aki valójában nem a Szentlélek, hanem feltehetõen valamilyen rossz démon befolyása alatt áll, ezt viszi át a hívõkre is, az istentiszteleteken pedig valójában feketemágiát ûz. Bartus szerint Németh Sándor személyisége, viselkedése az, ami elviselhetetlenné tette a gyülekezet (vagy legalábbis a belsõ körben lévõ személyek) életét, tönkretette és ellehetetlenítette emberi kapcsolataikat. Kétségtelen, hogy Bartus László nagyon szenvedett attól a pszichikai nyomástól, amelyben Németh Sándor részesítette, de nem csak õ volt evvel így. 1998-ban a Hit Gyülekezetében szakadás következett be: a vezetõk egy része nem tudta tovább elviselni a vezetõ lelkész önkényeskedéseit, kivált az egyházból, és Budapesti Autonóm Közösség néven új egyházat alapított. Néhány száz hitgyülekezetes követte õket az új egyházba.

Bartus László ezenfelül a Hit Gyülekezete pénzügyi manipulációiról is ír. A gyülekezeten belül leírása szerint szinte minden pénzügyi tranzakció feketén, zsebbõl zsebbe történt, elképesztõ trehánysággal, ez pedig sikkasztásokat, áfa-csalásokat és egyéb törvénytelenségeket vont maga után. A vezetõ lelkész minden pénzt magához vont, a hívõk befizetett tizedjeibõl havi tíz-tizenötmilliós tiszta jövedelemre tett szert (adózatlanul), s ebbõl fejedelmi módon élt, miközben az alkalmazottak nagy részének csupán éhbért fizetett. A lenyúlt pénzekbõl kacsalábon forgó várat építtetett magának a Balatonnál.

Még érdekesebb ennél az, amit Bartus Németh Sándor politikai manipulációiról ír. A Hit Gyülekezete csupán érdekazonosság miatt kereste az SZDSZ kegyeit, s minden úton-módon befolyásolni próbálta azt, többek között ezért építették be Hack Pétert az SZDSZ-be. Hack Pétert egyébként a könyv Németh Sándor legjobb tanítványaként, elvtelen és feltétlen kiszolgálójaként festi le.

Sokakat meg fog döbbenteni az "imakommandók" tevékenységének leírása is: a gyülekezet órákig, napokig, hetekig tartó imádkozással próbálja céljait elérni; s az ügy érdekében nem riad vissza attól sem, hogy az imákban ellenségeinek mindenféle rosszat, sõt, egyes esetekben halált kívánjon.

Noha a könyv állításainak nagy részét Németh Sándor visszautasította és a könyvet provokációnak tekinti, Bartus László leírásai, személyes és emberi hangvétele véleményem szerint hitelessé teszi mondanivalóját. Nem vitás, hogy Bartus László érzelmileg mélyen érintett mindabban, amirõl ír, indulatai a szövegen is átsütnek. Emiatt bizonyára sok elfogultság van közléseiben; a könyv a Hit Gyülekezete életét úgy írja le, ahogyan azt Bartus László, ez az intelligens és érzékeny fiatalember látta. De éppen érzelmi érintettsége az, amely beszámolóját hihetõvé és õszintévé teszi az olvasó szemében. A színesen, sok helyütt kesernyés humorral elõadott történetek élvezetesek és hitelesek, Bartus személyes lelki válságának leírása pedig engem személy szerint mélyen megrázott.

Örülök is meg nem is, hogy ez a könyv megjelent. Örülök azért, mert híve vagyok a véleménynyilvánítási szabadságnak, és úgy vélem, ha Bartus László el akarja mondani a világnak, hogy mi zajlik a Hit Gyülekezetében, akkor meg kell adni a lehetõséget neki, hogy elmondhassa. Örülök azért is, mert a pünkösdista ideológia irracionalitásainak némelyikére fényt vet, ezáltal az olvasót védetté teszi ezen irracionalitásokkal szemben. Nem örülök viszont azért, mert feltétlen híve vagyok a vallásszabadságnak is, s ez a könyv sok indulatot válthat ki a közvéleményben a Hit Gyülekezetével szemben. Az indulatokat meglovagolhatja a politika, s jogi úton korlátozhatja a vallásszabadságot, ez viszont aggasztó és veszélyes irány lenne. Éppen ezért, bár Bartus László könyvét felbecsülhetetlen értékû kordokumentumnak tartom, személyes hangvétele pedig külön értéket képvisel, magam mégis hasznosabbnak tartom az indulatoktól mentes, tárgyilagos, inkább szociológiai jellegû értekezéseket, és az ilyenek közelebb állnak gondolkodásomhoz, mint a személyes sérelmekbõl fakadó pocskondiázások.

Bartus László a Hit Gyülekezete tragédiájának azt tartja, hogy Németh Sándor, ez a (Bartus leírása szerint) diktatorikus hajlamú, torz személyiségû ember rátelepedett és nem ereszti. Én viszont ezt nem egyszerûen véletlen balszerencsének tartom; alighanem a pünkösdi-karizmatikus ideológiát követõ vallási csoportosulások mindegyikét fenyegeti ez a veszély. Ahol a demokratikus módszereket szándékosan "teokratikus" módszerekkel váltják fel, ahol a gondolatokat nem az érvek és ellenérvek mérlegelése alapján értékelik, hanem azt találgatják, vajon a Szentlélek avagy valamilyen démon hatására született-e a gondolat, ahol a döntéseket az hozza, akinek több van a "kenetbõl", ahol a természetes emberi kapcsolatokat, a külvilággal való kontaktusokat az ideológia nevében korlátozzák, ott szükségképpen valamilyen abnormális rendszer alakul ki, amelyben a "Szentlélekhez legközelebb álló" ember túlhatalomra tesz szert. A túlhatalom szükségképpen vezet személyiségtorzuláshoz, a hatalmi rendszer az alattvalók személyiségét is károsítja. Azt Bartus László is felismerte, hogy amirõl ír, az egy rendszer; nem az emberek a rosszak, hanem a rendszer. Könyve azonban azt sugallja: ez a rendszer Németh Sándornak köszönhetõen alakult ki. Jómagam úgy látom: Németh Sándor is a rendszer terméke. S mi sem bizonyítja ezt jobban, mint hogy Bartus egy megjegyzése szerint a "némethizmus" egyes elemei már a Budapesti Autonóm Közösségben is megjelentek.

Kérdés persze, hogy ez baj-e. Nem föltétlenül. Elvégre az egyházak saját maguk alakíthatják ki belsõ rendszerüket, ezt a jogukat nem lehet tõlük megvonni, és kudarcra van ítélve minden olyan törekvés, amely kívülrõl, jogi eszközökkel próbálná szabályozni az egyházak belsõ életét. A baj akkor kezdõdik, ha az egyházon belül nem tartják be a törvényeket, nem tartják tiszteletben az emberi jogokat. Szerencsére társadalmunkban nehezen képzelhetõ el, hogy egy egyház tagjai a külsõ környezettõl teljesen elszigetelten éljenek, s ne legyenek képesek adott esetben kívülrõl segítséget kérni. Ha az egyház belsõ élete antidemokratikus is, a társadalom demokratikus intézményei elvben mindenki számára hozzáférhetõek; Bartus László maga is a rendõrséghez, ill. az ombudsmanhoz akart fordulni, amikor a gyülekezetbõl való kiválása után zaklatták. Több-kevesebb nehézség árán tehát bármelyik egyháztól meg lehet szabadulni, ha a sors úgy fordul, hogy valaki számára az egyházban való lét már nem kívánatos. A csapdaként mûködõ szekták ellen a társadalom éppen a demokratikus intézményrendszer jobb megismertetésével és a szekták mûködésének feltárásával védekezhet.

Ennek a könyvnek alighanem viharos utóélete lesz. Bár Németh Sándor azt nyilatkozta, hogy nem kíván pert indítani Bartus László ellen (holott egy becsületsértési pert biztosan megnyerne), a pénzügyi ellenõrzések és a politikai szócsaták kapcsán még számos botrányra számíthatunk, s erõsödni fog a "szektaellenes" hangulat is. Én csak azt tudom javasolni az olvasónak: olvassa el ezt a könyvet, de õrizze meg hidegvérét: ne hergelje fel magát sem Németh Sándorral, sem a Hit Gyülekezetével szemben (s természetesen Bartus Lászlóval szemben sem). Tekintsen a bemutatott jelenségekre úgy, mint figyelemre méltó szociológiai tényekre, s indulatoskodás helyett próbáljon meg a jelenségek mögött rejlõ emberi és szociológiai okokon elgondolkodni. A legmelegebben pedig éppen a Hit Gyülekezete tagjainak ajánlanám a könyv elolvasását - sajnos azonban erre semmi esély sincs.

Szilágyi András

Folytatás:
http://www.freeweb.hu/ateizmus/feszvan.html
([color=#cc0000]Ez link veszélyes a kompidra, ne kapcsolódj fel /Gerry!/[/color])

(Bemásoltam a teljes szöveget. Egy sima HTML oldal az egész... nálam nem jelez egyik vírusirtó sem...)

Ezt a fórumot is érdemes átnyálazni: http://paradoxh.blogspot.com/2007/04/bartus-lszl-fesz-van-hit-gylekezet-msik.html

Már amikor a 25ezres számot meghallottam tudta, hogy ezt a bandát akarják legitimizálni a jövõre vonatkozólag. Mitöl lesz az TÖRTÉNELMI ami nem az!Német mint egy kakas járkál fel-alá és mondja a hülyeségeit - gondolom amikor vége a mûsornak a falak mögött jól kiröhögi magát ennyi barom láttán mint amennyien hallgatják áhítatos nyakcsavarással a kitalációit. Csûri-csavarja a szót, mondatokat és biztos vagyok benne hogy még maga sem hiszi el amit összezagyvál prédikáció címén. Képes - mert nagy szónok veszett el benne - ugyan azt elmondani ötven variációban egyfolytában. Csodálom, hogy Isten még nem verte fejbe. Már a legtöbb európai államban betiltották ezt a pénzgyárat, nálunk miért engedik? Tribucerné bezzeg börtönbe került pénzgyûjtésért ezek mikor kerülnek terítékre. Cigány zsidó egykutya! Egyi az életed veszi el a másik az életlehetõségeidet. Remélem nem engedik õket egyházat játszani - bár a legutóbbi Orbán-zsidó találkozón biztos utasították OV-t, hogy mihez tartsa magát!!!!!