Naplóm/Verseim

Bejelentkezés

Felhasznalonév

Jelszo



Még nem regisztraltal?
Regisztracio

Elfelejtetted jelszavad?
Uj jelszo kérése

A Mátra bejutott az elõdöntõbe az óriásmûszerért zajló versenyben

Lehetséges, hogy a Mátra hegységben épül meg az a hatalmas felszín alatti mûszer, amely az Einstein által elõrejelzett gravitációs hullámokat fogja minden korábbinál részletesebben vizsgálni. A gravitációs hullámok a Világegyetem eddig ismeretlen, viharos arcát mutatnák meg nekünk.

A LIGO gravitációshullám-detektor egyik alagútja az USA-ban. Ebben haladnak azok a lézersugarak, amelyekkel a tér rövidülését próbálják kimutatni
A legfrissebb hírek szerint Magyarország versenyben maradt az Einstein Teleszkóp megépítéséért, mert a szóba jöhetõ tizenegy országból "bejutott az elõdöntõbe". Ennek alapján a Mátra hegység a három legesélyesebb jelölt között van az óriásmûszer helyszínéért. Ezt Rácz István, az MTA KFKI RMKI Gravitációs Osztályának vezetõje, az Einstein Teleszkóp magyar koordinátora mondta el lapunknak.

Újabb részletes beszámolóval rövidesen jelentkezünk rovatunkban a helyszínrõl, az építés környezeti hatásairól és az európai gravitációshullám-kutatásról, a VIRGO-rendszerrõl.
Korábbi információk
Albert Einstein 1916-ban jósolta meg a téridõ görbületének hullámszerûen terjedõ megváltozását, de eddig még nem sikerült kimutatni a gravitációs hullámokat. Pedig ha léteznek, másodpercenként számtalan haladhat át a testünkön.
Az elméletek szerint a gravitációs hullámok nagy tömegû égitestek mozgásakor keletkeznek, és energiát szállítanak el a forrástól. Gravitációs hullámokat bocsáthatnak ki a szupernóva-robbanások, miközben egy csillag magja neutroncsillaggá vagy fekete lyukká omlik össze. Fehér törpék, neutroncsillagok és fekete lyukak ütközése és összeolvadása is keltheti õket, sõt az Õsrobbanás utáni percekbõl származó gravitációs hullámok is létezhetnek.
Közvetett jelenlétüket a PSR 1913+16 jelû pulzár viselkedése alapján sikerült is kimutatni, az igazi áttörés azonban egy gravitációs hullám közvetlen megfigyelése lenne egy földi detektorral. A gravitációs hullámok felfedezése és vizsgálata az Univerzumban lezajlott kataklizmákról, extrém viszonyokról adna információt, köztük a Világegyetem keletkezése utáni pillanatokról is.

A láthatatlan hullámok kimutatása
A szakemberek szerint a gravitációs hullámok felfedezésére 10-20 éven belül kerül sor. A jelenleg is mûködõ gravitációshullám-detektorok mellett már az erre szolgáló mûszerek új generációját is tervezik. Ezek egyike lesz az Einstein Teleszkóp. A mûszer európai együttmûködés keretében épül meg, és több nemzetközi konferencia során készítik elõ a megvalósítását. Ezen a héten budapesten zajlik egy ilyen találkozó, amelynek legfontosabb célja, hogy az eddig felmerült 11 helyszín körül kiválasszák a négy legjobb jelöltet. Erre a legnagyobb esélye Olaszországnak, Németországnak, Spanyolországnak és Magyarországnak van.

"A Világegyetemnek egy teljesen új oldalát pillanthatjuk meg, akár közvetlenül az Õsrobbanás utáni pillanatokat is vizsgálhatjuk majd" - mondta Jacques Colas, az Európai Gravitációs Obszervatórium igazgatója a Magyar Tudományos Akadémián kedden tartott sajtótájékoztatón. Pálinkás József, az MTA elnöke elmondta: eddig az elektromágneses sugárzás különbözõ tartományait (optikai, infravörös, rádió, ultraibolya, röntgen stb.) vizsgálták a kutatók. Az Einstein Teleszkóp révén teljesen új típusú megfigyelésekre nyílna lehetõség, a távoli objektumok eddig ismeretlen oldalai vizsgálhatók a gravitációs hullámokkal.
Jelenleg is mûködnek már a gravitációs hullámokat keresõ mûszerek (interferomérterek) az USA-ban, Olaszországban, Németországban és Japánban. Ezek folyamatos fejlesztés alatt állnak, és valószínûleg a következõ évtizedben felfedezik segítségükkel a gravitációs hullámokat. Az Einstein Teleszkóp építése körülbelül ekkor indul majd meg, és a mûszer 2025-ben kezdheti meg munkáját. Az Einstein Teleszkóp a 2004 óta mûködõ európai VIRGO utódja lenne.

A gravitációs hullámok megfigyelésére készült, jelenleg mûködõ egyik berendezés a VIRGO az olaszországi Arno-folyó síkságán. A VIRGO két, egyenként három kilométer hosszú csõbõl áll. A mérés elve az, hogy amikor gravitációs hullám halad át a rendszeren, a téridõ torzulása révén a csövek hossza enyhén megváltozik, ez pedig a bennük vezetett fényhullámok interferenciája, tehát az egyik fényhullámnak a másikra kifejtett gyengítõ vagy erõsítõ hatása megváltozásaként mérhetõ.

A számítások szerint a két csõ végein rögzített tükröknél a tipikus gravitációs hullámok 10-18 méter nagyságrendû elmozdulást okozhatnak, ami a proton átmérõjének mindössze ezredrésze - ezért nehéz a megfigyelés. A VIRGO egyik legnagyobb technikai kihívása az, hogy a mûszer elszigetelt legyen a külsõ hatásoktól, vagy azokat pontosan monitorozni lehessen - ezek ugyanis olyan rezgéseket keltenek benne, amelyek hamis jeleket eredményezhetnek. A méréseket zavaró tényezõk annál gyengébbek, minél mélyebben van a távcsõ - amit tehát érdemes a felszín alatt felépíteni.

Távcsõ elásott és lehûtött vákuumcsövekkel - talán Mátra gyomrában
A gravitációs hullámok hatására tehát a téridõ enyhén zsugorodik vagy tágul, aminek megfigyeléséhez a távolságokat kell extrém pontosan mérni. Ehhez tükröket és róluk visszavert lézersugarakat használnak - a két tükör között a távolság megváltozását kell azonosítani. Az Einstein Teleszkóp esetében egy 10x10x10 kilométeres háromszög lenne 100-200 méterrel a felszín alatt, és azt vizsgálná, hogy az egyes oldalainak hossza miként változik a rajta áthaladó gravitációs hullámok következtében.

Jelenleg négy nagy esélyes ország van Európában, ahol az Einstein Teleszkópot megépíthetik - ezek egyike Magyarország. A tervek szerint a Mátrában lenne a mûszer.
Az európai uniós kutatás-fejlesztési keretprogramban közel 4 milliárd eurót terveznek az Einstein Teleszkóp megvalósítására. Ennek keretében tíz év alatt egy olyan új kutatási központ épülhet fel hazánkban, amely mintegy 50 évig mûködne. Ha Magyarország nyeri el a megvalósítás lehetõségét, a közeljövõ fejlesztései során minden egyes itthon befektetett magyar forint négy forint külföldi megrendelést hozhat. Az Einstein Teleszkóp létrehozásával hazánk olyan technológiai elõnyre tenne szert szomszédjaihoz és sok európai államhoz képest, amely több évtizeden keresztül biztosítana anyagi hasznot az országnak - hangott el a sajtótájékoztatón.
Bárhol is épül meg, az MTI értesülései szerint a geológiai, szeizmológiai vizsgálat és a végleges döntés elõkészítése várhatóan 2014-2015-ig tart, a helyszín kiválasztása és a részletes, konkrét helyre történõ tervezés pedig 2016-2017-re várható. A szükséges alagútépítési munkálatok 2017-2018-ban kezdõdhetnek, és várhatóan 2022-re készülnek el. Ezt követõen körülbelül 2021-ben indulhat el a vákuumrendszer építése, 2023-tól a pedig detektorok kiépítése zajlik, míg az elsõ adatok 2025-tõl várhatóak.

Magyarok már most a gravitációs hullámok nyomában
A VIRGO-hoz hasonló amerikai LIGO-detektorok üzemeltetését és az adatok kiértékelését a LIGO Scientific Collaboration (LSC) végzi, amelynek több tucat kutatócsoport és mintegy 700 szakember a tagja, közöttük az ELTE-n alapított, Frei Zsolt vezette Eötvös Gravity Research Group (EGRG) is - akik munkáját nemrég részletesen is bemutattuk.
[origo]: Mik a legfontosabb különbségek az Einstein Teleszkóp és a ma használt LIGO között?
F.Zs.: A LIGO a föld felszínén helyezkedik el, két egymásra merõleges karja van, amelyek 4-4 km hosszúak. Ezzel szemben a 2025-re tervezett Einstein Teleszkóp ki fogja használni az addig várható technikai fejlõdést, és felszín alatti, három, egyenként 10 km-es karja lesz. A földalatti helyszín és a technikai fejlõdés miatt 10-szer érzékenyebb lesz, mint a jelenleg mûködõ (most éppen átépítés alatt álló) mûszerek, azaz az ET 1000-szer akkora részét tudja majd megfigyelni az Univerzumnak, mint amire ebben az évtizedben képesek vagyunk. Én asztrofizikusként abban reménykedek, hogy sok eseményt mérhet majd az ET, igazi asztrofizikai obszervatóriumként mûködhet.
Mennyiben kamatoztathatók majd az ET használatában az Önök tapasztalatai, amit a LIGO-nál végzett megfigyelésekkel szereztek?
Mivel mindkettõ földi (azaz nem az ûrbe telepített) eszköz, ezért nagyon hasonló a mûködési elv. Az összes tapasztalatunk használható lesz az ET-nél is. Csoportunkat, az Eötvös Gravity Research Group-ot, amely az ELTE, a Szegedi Egyetem és a debreceni ATOMKI konzorciuma, éppen most hívták meg az amerikai Homestake bányában folytatott kísérletekhez: az általunk fejlesztett és gyártott infrahang mikrofonnal a föld alatti körülményeket fogjuk vizsgálni, azt, hogy egy esetlegesen a föld alá helyezett mérést ilyen zavaró hatások érhetnek. Munkánkkal a magyar közremûködés a harmadik generációs gravitációshullám-detektor fejlesztésében a tevékeny szakaszába lépett.
Az ET készítésekor milyen technológiát vagy módszert lehet majd alkalmazni, amit Önök már kipróbáltak, illetve fejlesztettek?
Minden olyan adatgyûjtési és adatfeldolgozási módszert, amelyet már aktívan folytatunk a LIGO-nál is. Az ELTE tanársegéde, Raffai Péter, illetve a szegedi egyetem docense, Gergely Árpád László már ténylegesen vezetett mérést a LIGO livingstoni lézer-interferométerénél (Louisiana, USA), illetve a teljes csoport aktív az adatkiértékelésben, a tudományos cikkek írásában. Természetesen a már említett infrahang-mikrofon is fontos az ET elõkészítésében. Amint arról a budapesti konferencián is megjelenõ Harald Lück (Hannover) korábban beszámolt, a létezõ akusztikus csatolódást a háttérzaj és a detektor jele között éppen az ELTE munkatársai mutatták ki elõször, éppen Hannoverben, az ottani 600 méteres detektoron 2009 márciusában.

Forrás: Link

Hozzaszolasok

2470 #21 2470
- 2010. November 27. 15:17:24
Nikola Tesla élesen kritizálta Einstein relativitáselméletét, „...[egy] nagyszerû matematikai öltözékbe bújtatott hulladék, amely elkápráztatja, meghökkenti és elvakítja az olvasót a benne rejlõ logikai hibák felismerésében. Az elmélet egy koldushoz hasonlítható, akit rózsaszínû ruhájában a tájékozatlan és buta emberek királlyá koronáztak..., kiagyalói ragyogó elmék, de inkább metafizikusok mint tudósok...”, (New York Times, July 11, 1935, p23, c.8),

„azt gondolom a teret nem lehet görbíteni azon egyszerû oknál fogva, mely szerint a (matematikailag definiált) térnek nincsenek tulajdonságai. Tulajdonságokról csak akkor beszélhetünk, ha ezt a térdefiníciót kitöltöttük anyaggal és ezzel az anyaggal foglalkozunk. Azt mondani, hogy nagy testek jelenléte hatására a tér meggörbül egyenérékû azzal az állítással, hogy valami hatással volt a semmire. Én elutasítom az ilyen nézeteket.”, (New York Hearald Tribune, September 11, 1932)


http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5cX3R8DH-60J:www.magharakademia.hu/fizika/fizika/e-mc2-tudomanyvallasi-dogma-vagy-szandekos-megtevesztes.html+aranyi+l%C3%A1szl%C3%B3+tudom%C3%A1nyvall%C3%A1si+dogma&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&client=firefox-a

magharakademia.hu/fizika/fizika/e-mc2-tudomanyvallasi-dogma-vagy-szandekos-megtevesztes.html



Ki volt Lénárd Fülöp?

''Érdekes történet egy magyar fizikusról. Hányszor halljuk Lénárd Fülöp (1862-1947) az elsõ Nobel-díjas magyar fizikus nevét szemben pl. a Tellerével?! Nem áradozik róla a média. Pedig nagyon fontos szerepet töltött be a modern fizika elõtti idõkben. Bûne: Hitler mellé állt


Családja

A pozsonyi Lénárd családja németül beszélt, de maga így nyilatkozott: "Az iskolákban magyarként neveltek, és ezért nem haragszom". A magyar irodalmat és történelmet is érdekesnek találta. Gyakran kimondottan hangsúlyozta magyar hazafiságát. A természettudományokat szerette leginkább. 13 éves korától Lénárd minden zsebpénzét arra költötte, hogy játék helyett kísérleti eszközöket vegyen. Lassanként komoly tudásra és alapos kísérletezõ technikára tett szert. És mindezt önmagától!

Németország

Mivel Magyarországon nem kapott munkát, Németországba ment. Kezdetben színképekkel és anyagok fénykibocsátásával foglalkozott. Nagyon érdekelte még a katódsugárzás (katódsugárcsövek pl.: TV képcsõ, Röntgen- csõ, elektron- csõ). Kísérleti eszközeit saját maga készítette.

* Lénárd készítette Röntgennek azt a csövet, mellyel Röntgen késõbb sugárzást keltett. Valamint õ is észlelte Röntgen sugarait. Mégis csak Röntgennek tulajdonítják (Tesla is észlelte, de Tesla nem publikálta).
* Lénárd vezette ki elõször a katódsugárzást a levegõbe Lénárd-ablakkal és õ fedezte fel az elektront kísérleteiben elsõként. Bár ezt Thomsonnak tulajdonítják.
* Már 1902-ben rájött arra, hogy a fotocellás kísérlete során az elektronok energiája csak a fény hullámhosszától függ. (Ennek magyarázatáért Einstein kapott Nobel- díjat.)
* Elektron szórási kísérletébõl atommodellt állított fel, melyért 1905-ben Nobel- díjat kapott. Modelljében már az atommag elõdje szerepel (dynamid).

Kísérleti fizikus

Mint kísérleti fizikus a kísérleteket helyezte elõtérbe. Elítélte a spekulatív (csak a matematikai világban létezõ) fizikát. Most a kísérleteket csak szemléltetésnek tartják(!) pedig valójában azok a fizika alapjai, abból jönnek a matematikai képletek.



Forrás: http://hu.metapedia.org/wiki/L%C3%A9n%C3%A1rd_F%C3%BCl%C3%B6p


metapedia.org/wiki/L%C3%A9n%C3%A1rd_F%C3%BCl%C3%B6p



"Nem tartom helyesnek - írta 1922-ben Lénárd -, hogy a természetkutató ellentmondásban legyen azzal a természettel, amelyben él és amelyrõl általában gondolkodik, visszahúzódjon egy formulavilágba (Formelwelt), mely nélkül tehetetlen. ... Egyébként is a relativitáselmélet nemcsak matematikai leírásmódot, hanem új világképet (Weltbild) szeretne kínálni, azonban kizárólag a szakmatematikusnak nyújt valamit […]

Az lenne a jó, ha a szakemberek nem a saját fejükben keresnék az új ismeretet, mint a régi skolasztikusok, hanem a természetben, saját kezükkel kísérletezve és saját szemükkel megfigyelne, ahogy eddig a gondolkodó Naturforscher dolgozott." Szerinte Einstein tömeg-energia viszonyát már felfedezték tisztességes német fizikusok, fõleg Hasenörl.

54] Einstein üres matematikája olyan csalás, mint az a sakkozógép, amelyben nem volt semmi, csak egy ember mozgatta a figurákat: Einstein írja a képleteket, nem a természet. Helyesebb lenne, ha a tudósok nem saját fejükben kutatnának a természeti törvények után, hanem magában a természetben. "


"Az ilyen kutatás egyáltalán nem visz el bennünket a Természet Anyához (Mutter Natur). ... Már a »relativitáselmélet« név, is csalás a dolgok jelenlegi állása szerint. És még sokkal végzetesebb és ezért különösen szomorú - egy másik szempontbhól rejtett fogalmi zavar, hogy vajon Einstein úr német természetkutató-e."[53] "Hol marad a német meghízhatóság és alaposság?...

"Általában szeretem a világos beszédet minden összefüggésben és nem hallgathatom el az utalást, hogy az említett matematikus ... faji hovatartozását is kijátszotta; ismert zsidó tulajdonság, hogy a tárgyszerû kérdéseket azonnal a személyes vita területére tolják át. Él az egészséges német szellem - melyet természetesen ápolni és gondozni kell, és vissza kell vonulnia az idegen szellemnek, mely sötét hatalomként föltámad és amely mindenben, amihez a relativitáselmélet tartozik olyan világosan megmutatkozik."[55]



Forrás

Részletesebb életrajza:

Fizikai Szemle honlap

Fizikai Szemle 1997/4. 116.o.
ELEKTRON ÉS ÉTERFIZIKA: LÉNÁRD FÜLÖP (1862-1947)

http://www.kfki.hu/fszemle/archivum/fsz9704/pallo.html


kfki.hu/fszemle/archivum/fsz9704/pallo.html
2470 #22 2470
- 2010. November 27. 15:42:00
Megy az egyoldalú, agymosott duma, hogy az Õsrobbanásból származik minden anyag, mert vöröseltolódás meg blablalablabla.

Volt Hubble-nek -aki felfedezte a vöröseltolódást a galakszisoknál- egy munkatársa, akit Halton C. Arpnak hívnak és õ ki is adott egy egész csillagkatalógust, az ütközõ galakszisoknak a katalógusát azt õ csinálta!!! És azt mondja, hogy a kvazárok, amik ugye a hivatalos álláspont szerint a vöröseltolódásuk alapján nagyon messze vannak, több milliárd fényévre, azok Arp szerint csak látszólag vannak messze, mert a közelebb az elõtérben lévõ galakszisok elgörbítik a kvazár vagy egy háttérben lévõ másik galakszis fényét és EMIATT a fény megnyúlik a vörös spektrum felé és az egész vöröseltolódás csak látszólagos!!! És ezt azzal támasztotta alá, hogy sok ütközõ galakszisnál anyaghídat mutatott ki!!! Amiknek több MILLIÁRD fényév távolságban kéne lenniük egymástól!!! Persze a látott dolgokat sokféleképpen lehet értelmezni szerintem, mert mi van akkor ha tényleg több milliárd fényév hosszú anyaghidak lehetnek a galakszisok között?? Ezt sem lehet kizárni, de valószínû, hogy ami tapasztalati síkon dõl el és nem matematikai-logikain, ott minden és mindennek az ellenkezõje is megtörténhet..

És Arp szerint ez cáfolja az Õsrobbanást... Csak ugye már kiosztottak ezért pár Nobel-díjat (...berg, ...mann, stb. végzõdésû nevû arcoknak...) és ezért kitiltották minden obszervatóriumból, egyetemrõl az Usában... Egy ilyen kailberû embert is félre tudnak állítani!!!

Részletesebben, angolul, képekkel:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:gOfnexqysksJ:www.electric-cosmos.org/arp.htm+electriccosmos+halton+arp&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&client=firefox-a

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:gOfnexqysksJ:www.electric-cosmos.org/arp.htm+electriccosmos+halton+arp&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&client=firefox-a


Magyarul, rövidebben:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vwQPBr2sC0kJ:www.freeweb.hu/teremtes/cikk/ngc-mkn2.html+markarian+205&cd=4&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&lr=lang_hu&client=firefox-a

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vwQPBr2sC0kJ:www.freeweb.hu/teremtes/cikk/ngc-mkn2.html+markarian+205&cd=4&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&lr=lang_hu&client=firefox-a


És itt, az oilismasteryn azt írja (jóval lentebb, lap alja felé), hogy állítólag Hubble is több lehetséges magyarázatot is elfogadhatónak vélt a vöröseltolódásra.

"Edwin Hubble never swallowed the big bang hypothesis, even though his redshift discovery started the whole thing. According to his protege Allan Sandage, Hubble wasn't interested in theory, or in 'worlds that could be.' He took 'what the universe gives you.' Hubble found the big bang pointless and never accepted that his discovery was proof of an expanding universe. Ever the scientist, he said he was measuring redshifts. There are explanations for redshifts other than the big bang." -- Dick Teresi, author, Lost Discoveries: The Ancient Roots of Modern Science -- from the Babylonians to the Maya, 2002

http://oilismastery.blogspot.com/2008/06/lack-of-c13-isotope-proves-nothing.html

oilismastery.blogspot.com/2008/06/lack-of-c13-isotope-proves-nothing.html
2470 #23 2470
- 2010. November 27. 15:49:13
Bocs, hogy ilyen sokat írtam ide, nem mintha értenék hozzá, de ezekben a témákban talán nem árthat néha néhány más híres tudós elhallgatott, elnyomott, keveset hangoztatott véleményének is hangot adni...
2470 #24 2470
- 2010. November 27. 16:03:15
Pár látványos kép (nagyfelbontáshoz kattints a képekre) az ütközõ galakszisokról:

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_of_Peculiar_Galaxies

wikipedia.org/wiki/Atlas_of_Peculiar_Galaxies

http://reference.findtarget.com/search/Atlas%20of%20Peculiar%20Galaxies/

reference.findtarget.com/search/Atlas%20of%20Peculiar%20Galaxies/

http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2008/16/image/

hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2008/16/image/
119 #25 119
- 2010. November 28. 10:53:32
õszinte köszönetem TIE Pilot, sokat tanultam
129 #26 129
- 2010. November 28. 11:58:50

professor - 2010 11 27 ¦ 13:55:39
... a Holdról meg ezt ismét:

http://rvhungary.blogspot.com/2009/02...oldon.html

a nemrégiben végzett NASA féle holdbombázást se nagyon verték nagy dobra az eredményeket.. ki is emlékszik??


A Hold valóban sok meglepetést tartogat. A különféle "parapszichológiai" lehetõségek tárháza is (testelhagyás, ESP) érdekes adalékokkal szolgál a mûszeres megfigyelések mellett. Úgy tûnik hogy égi kísérõnk lakott a felszín alatt (mint ahogy a MARS is), illetve az 1600-as évekig az elsõ távcsõvek felfedezéséig saját tengelye körül forgott, amely azóta a Földhöz van szinkronizálva mesterségesen, így azóta mindig csak ugyanazt az oldalát látjuk.

Továbbmenve a "szubjektív" vizsgálódási lehetõségeket megerõsítik a mûszeres mérések, így igazolva látszik az a feltételezés, hogy a Hold a néhány 10 km külsõ kéreg után belül üreges és egy konkáv tenger helyezkedik el benne egy külön "napszerû" fényforrással. A Kisfaludy-féle egyenlõre még elég gyenge felbontású gravitációs távcsövön már ez is kitûnõen látszik. http://terembura.fw.hu/ablak/ujablak5...lak51.html
terembura.fw.hu/ablak/BA3-hold.png

A NASA korábbi földrengéses vizsgálatai is szintén ezt támasztják alá, amit szépen elsunnyogtak. Emellett számtalan felvétel található még Youtube-on is ahol hatalmas, nem egyszer több 10km, tehát nagyváros méretû eszközök repkednek a felszínen...


A Holdraszállás meg külön téma. Nekem meggyõzõdésem átnézve korábban ennek irodalmát, hogy
* valóban elmentek oda és akár le is szálhattak,
* VISZONT a fotók (és a videók egy része) amiket a nagynyilvánosság elõtt prezentáltak itt a Földön készültek.
* Illetve hogy a nyilvánosság kizárásával az Apollo program folytatódott.

www.sg.hu/galeria/1240997691/12409976911247907179.JPG

Hozzaszolas küldése

Hozzaszolas küldéséhez be kell jelentkezni.
Generalasi idö: 0.14 masodperc
634,871 egyedi latogato